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総合（ろぐ227）
ここはわたくしフランソワが逃げた兄に代わり仕切っていた（過去形）掲示板の跡ですわ。
大体何でも好きに書き込んで下さって構いませんわ。わたくしが気に入らない書き込みはプチ消しますけれどもね。

■ Sans Titre

No.	：55
Name	：鯖
Date	：2006/10/10(Tue) 00:42
	基本的に双葉関連では観察に徹する事にしてます（笑なので自分自身の「やりとり」と言うのはまずありません。平たく言えば「喧嘩や議論をする価値は無い」と言う事ですかしら･･･しりとりみたいにネタ振って遊ぶ場所ですから、あそこは。なので、一方的に観測して、その結果の考察をこっちに放置している、と言う感じです。実際に彼等と「話してみたい」とは思わないのですよね･･･多分初めから言葉通じないし（苦笑）言い方は悪いのですが、箪笥を空けたら服に虱が湧いていて、思わず熱湯に放り込む･･･と言う感覚に近いです。対話など到底考えられないし必要も感じない･･･不特定多数がアクセスできる場所にこんなオゾマシイものを晒しおって、隔離だ隔離、このキＯＯＯ共が、という。只、あたしゃ悪趣味なんで、「キモーイ」と思ったら妙に深入りしてしまうんですが、すればするほど「消毒だー！」感が強くなって（苦笑）故に「参加」などとんでもない（ぞわわわ･･･汗）やっぱり「ゴミはゴミ」だと思うんですよねえ･･･異常な嗜好、と言っても限度があるし。彼等はあまりに不愉快な存在。衆目の眼に晒して社会的淘汰を行う必要があるような気がしてしょうがないんですけれども･･･ああ、そうか、あたしは「虐待厨を虐待」派なのだわさ、きっと（笑）「（リアル）糞蟲はちゃんと駆除しなきゃね」と言う程度の事なのかも･･･案外＜をい。問題と感じるのは一重に文章に見て取れる「嗜好・彼等の考え方」なのですよ。まさに「糞蟲」と言う印象を受ける･･･例え、実際対話してみた所で「異常者は異常者」と言う感想しか持ち得ないと思うのですよね･･･行為によってのみ責められるべきであって、「人格」を否定するな、と言うのは･･･所詮「タテマエ」であってリアルな事ではないとあたしゃおもいます。人間には貴賎も優劣もあり、それにそって処遇すべきだと･･･

■ 短節にいきます♪

No.	：54
Name	：鯖
Date	：2006/10/09(Mon) 04:47
	そですね･･･纏めて言ってしまうと、実装とかでも、今のヲタの衆が「職人」と呼ぶくりえいたー？に関してそれほどどうこう言う部分はないのです。作品と言うのはフィクションとして完結してますから、リアルとは好むと好まざるとに関わらず一線が引かれている訳ですから。しかし、あのネタに病があると言うのは、所謂「虐待ヒャハー」と称されるレスや感想を付けてまわる者が存在する、と言う事ですかしら･･･「白保脳」って奴ですな。彼等の言動は多分に、所詮虚構の存在でしかない虐待派、と言う存在を自分に重ね、そう言う振る舞いをBBS等で行う事を常としている訳で･･･仮にロールプレイとしても聊か様々な人を不快にしている面がある訳ですが･･･あたしの穿った見方としては、連中は半ば「ボーダーを越えた」発想をして居るのではないかと。ああ、それから都市伝説云々は某有名な絵師さんが、恐らく実装に嵌った末に、精神面か生活面に変調を来たされた、と推測できる告白をご自身が以前管理していたBBSに掲載された話と、其れに対するアフォな連中の反応に関して･･･ですね。で、ギャラリーしてて「自分と同じになるな、実装に嵌り過ぎる人間は離れろ」と言う警告は「判る気がするなあ」と。あたし自身は実装云々より更に「ヒャハー」君達のような発想をする人間に対する激しい嫌悪感から観察を続けていると言う部分は在りますが（苦笑）「斬るべき人間」の一種の「モデルケース」として見ている訳ですな･･･プロファイリングのサンプリングか？「こう言う人間は社会に害悪を及ぼす」と言うのを「抽出したい」と言うのが最近の興味の一翼をになっているのです。実は･･･

■ 多分、チャットの関連すると

No.	：53
Name	：SOU
Date	：2006/10/09(Mon) 00:32
	思うので、また引用型ですまんが返答しておく。 ■ フランソワ > 鯖様、いらっしゃいませ。（＃｀～´）（｀～´＃）（ﾟ～ﾟ） (9/29 16:8) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 大マスコミ様はこの手の「繊細な」（自分の苦痛には）餓鬼が大好きですからね（苦笑）・・・まあ、今時はそれに反発する「普通の（やっぱり他人の苦痛には無関心な）餓鬼」も同じくらい問題になってきましたけれど（苦笑） (9/29 16:10) -------------------------------------------------------------------------------- 「普通の（やっぱり他人の苦痛には無関心な）餓鬼」ってのは、もしかしたら苦痛という存在があることすら気が付いてない、か、教えられてない、のかもしれんぞ。自分の苦痛に敏感な、されど、苦痛を知らない餓鬼がマスコミ様にもてはやされるからなー。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 以前、「もうちっと我が民族は民度が高いのではないか」と甘い事を考えていた時期には、この手の糞餓鬼に矢鱈甘い共同とかに対する「マトモ」な大衆の反発は「当然のリアクションであろう」と言う油断があったのですが、 (9/29 16:13) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 蓋を開けてみたら「被害者の苦痛への共感」よりも「俺はこんなに冷遇されているのにＤＱＮ小僧ごときを甘やかすのがきにいらん」程度の事だったらしいのに気づいて「お前等も奴等と同じ類か」と暗然といたしました（苦笑） (9/29 16:19) -------------------------------------------------------------------------------- んー、DQNと違ってある意味冷遇はされている、と思うぞ、昨今のわかぞー。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 当初は、その手の事は「批判されるとばくらっしゅー！？とか騒ぐフェミ」みたいなもんで、ジンケンさんの「言い逃れの為の中傷」だと思ってたいして信じても居なかったのですけれども。 (9/29 16:21) -------------------------------------------------------------------------------- もしネットでみたのであれば、ジンケンさんの工作。の可能性もあるから、その辺は気をつけないといけないと思う。実際そういうことを請け負う会社もいるとかいないとか。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 近頃の若者に関しては「犯罪に走る奴はＤＱＮだ。犯罪に走らない奴は良く訓練されたＤＱＮだ！」と言う認識になりつつありますなあ（苦笑） (9/29 16:23) -------------------------------------------------------------------------------- そう考えるのはちと早計。今はネット上で、情報戦が行なわれている、と思っても間違いは無い。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 全部まとめてＭ６０で撃つ。＜をい。 (9/29 16:23) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > あ゛ー。 (9/29 16:24) -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ■ フランソワ > 鯖様、いらっしゃいませ。（＃｀～´）（｀～´＃）（ﾟ～ﾟ） (10/1 1:25) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 都市伝説扱いかい。多分御本人はなんか大変なんだろうけど・・・ある意味無理ないような肝。 (10/1 1:26) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 毎度のくだらん騒動と一緒にして騒ぐ実装スレの連中って本当にしもんき、もとい、不謹慎で苦笑しかでない。 (10/1 1:27) -------------------------------------------------------------------------------- RIKISHIスレでも似たようなことはあるし、実装スレの連中と一緒くたにまとめてはいかんと思うぞ。場合によっては三次につぐ実装嵐かもしれんからな。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > まあ、無理もないやね・・・分解すれば「ネクロフィリア・カニバリズム・スカトロ・そして多分ペドファイル」なもんに中毒を起こしてマトモで居つづけるのは大変だし・・・ (10/1 1:29) -------------------------------------------------------------------------------- 中毒、っていうか耽溺してるだけじゃないかなー。飲みなれない酒という程度だと思うが。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 真面目な人ほどつらいに違いない（うむ） (10/1 1:29) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 仔実装虐待ネタが中心になってきてるのが余計にあぶねえ・・・あれは「３歳位までのちっこい女の子」と「小動物」を合わせたようなもんなのに、それに殴る蹴る切り刻む焼殺して不様だと哄笑しながらヒャッハー・・・そして、「そう言う事だ」という猟奇の自覚が皆無。それに「触れつづけるな！深入りしたらお前も狂うぞ！」と言う警告ならば「無理も無い」と思う。 (10/1 1:32) -------------------------------------------------------------------------------- 実装、仔実装に関しては、それは鯖くんの見解であるのではなかろうか？仔実装も実装親も、エイリアンのような人に近い知能を持つ生物っていうそんな設定のほうがポピュラーなのだし、自分と違う設定だからとて、一概に貶してよいものではないと思うんだが。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 脳内に変な回路とか出来るぞ多分・・・そんなんがおおっぴらになったらそれこそ「ゲーム脳」どころじゃねー（汗）、でもって「虐待」とか「変態性欲」って本当に回路できちゃうもんね・・・ (10/1 1:34) -------------------------------------------------------------------------------- なんか、飛躍しすぎと思うんですよ、こういうところ。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 傍でみてると、「幼児や小動物のしぐさや行動を態と悪意にとって、嬲り殺しつつ、それの正当性を主張してる」ようにしか見えないもん。閉鎖空間からでたら絶対袋叩きに遭うって。と言うか遭わなかったらそっちの方が問題だ（苦笑 (10/1 1:36) -------------------------------------------------------------------------------- 悪意に取っているわけではなく、あれは擬態生物とも言われてたし。もともと、そういう設定から出てる部分もあるから、自分と違うってのでそれらを楽しんでいる人を、異常者扱いはいかんのであ？なんか、エヴァFF全盛期の… まいいや。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > まっこうさんが「女子供が殺されるのが１番嫌い」とおっしゃっておられましたが（まあ、あたしは所謂「オンナコドモ特権視」的なスタンスは別にないのでそれ自体はどうも思わんのですが。中身重視。）現在、あそこの衆が熱中している実装虐待って「人間ではない」と言う理屈付けで「幼い姉妹とその母親をリンチにかけて嬲り殺す」事を毎日の様に楽しんでいらっさる（苦笑） (10/1 1:40) -------------------------------------------------------------------------------- まっこうさんも特権視ではなかろう、と思うが。経験からそういう考えになってるだけってのは前はなしてて、聞かなかったっけ？とはいうのはさておき、実装虐待を >「幼い姉妹とその母親をリンチにかけて嬲り殺す」事を毎日の様に楽しんでいらっさる（苦笑）としてしまうのは、結局鯖くんの推測の範疇じゃない？人間ではない、という理由付けも一部ではあっているとは思うけれども、しかし、それも元が人形、から来てるからな。生き人形。そこから発生し、謎の人に攻撃を加える怪奇生物だったころも通して今に来ている以上、発生から今にいたるまでがひとつの流れとなってるというのは否めないと思うぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > そういう「発想」がほっといても出てくる様になっちゃってるんですよねえ・・・「此処ではこうなぶり殺したらきっと面白い！」とか「餓鬼をこう弄ってから目の前で殺したらこいつの親蟲はどんな面をしてぶざまに泣き叫ぶんだろう。ぞくぞくする」とか。そういう発想が洪水の様に彼等の脳内から溢れ出している（苦笑） (10/1 1:42) -------------------------------------------------------------------------------- おそらく、ほっといても出てくる、というのも推測の域をでてないんじゃなかろうか、と思う。実際にリアルで観察したわけじゃないから、ネタを常に暖めている可能性はあったとしても、発想がほっといても出てくるというのは、言明できないと思う。考えるために頭悩ましているという可能性もすててはいけないと思うんだけどもなー。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 「それも趣味の１つ」と鷹揚にみるのが「正しい」んでしょうけど・・・でも、不快だなあ。彼等は「現実とはそういうものだ。これが正しい弱肉強食で否定するものは頭が悪いか、軟弱な阿呆だ」って言っちゃうんだもん。 (10/1 1:43) -------------------------------------------------------------------------------- そういう発言も、スレ内部でのことでしょう？自分が何かを発言して、それに返された内容だとしたと想定すると相手もネタをふってきた、と考えられるんじゃないか？逆に言えば、そういう場において実装は、幼子と動物をみたいなことを言い出す（おそらく前触れが感じられなくことをした場合、煽られる結果になると思うが。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > なら見に来るな、って言ってもなあ・・・臭い物は気になるんだもん（苦笑） (10/1 1:44) -------------------------------------------------------------------------------- くさや好きな人に、臭いの無い干物を食えといっても、という話じゃなかろうか。魚は好きだが、くさやは嫌いとなったらあえて食わないも、選択肢だぞ、と思う。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > そして、気になっても自分までいっしょに人間生ゴミになる気はさらさらないんだよなあ・・・ (10/1 1:45) -------------------------------------------------------------------------------- ええと、もしかしたら鯖くんが、双葉やスレのルールを知らずに無視してしまった可能性もある。半年ROMれ、じゃないが、十分観測をしてし足りない、ということは無いからなー。ひょっとすると、ルール無視のために、スレに現れていきなり実装を語りだす荒しとか思われているというそんな可能性もあると思うぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > こまったこまった。 (10/1 1:45) -------------------------------------------------------------------------------- とりあえず自分の非、ミスの可能性をも考慮してみよう。うまくすりゃほのぼの保管庫が作られるかも知れんぞ！すくなくとも、自分と同じ環境で育ったわけでも、同じ年齢であるわけでもないからな。相手に、虐待ネタをもうやめようと言うのなら相手の流儀も知るべきだぞ。というか、今ネットをみてそういうネタをしてる人が従来と同じタイプのオタクとも思えないし、双葉で実装虐待ネタをしてる人たちが、どんな人、年齢層かということも解らないわけなのだから、ちゃんと相手のルールや、法則みたいなものを知ってから話しかけたほうが良いと思うぞ。

■ というより以下雑談（笑）への返信。

No.	：52
Name	：SOU
Date	：2006/10/09(Mon) 00:02
	また全文引用型でｽﾏｿ。 >まあ、実装は、「文章書き」の端くれ？として、 >「文章による情緒的コミュニケーション」の限界を >現実にみた、と言う事でのインパクトだった訳ですが･･･お互い、文章書きの端くれといえるほどのことはしてないような…ｗ情緒的コミュニケーションの限界の現実というが、あれはコミュニケーションしないコミュニケーションじゃねーかな？ >平たく言えば「･･･掲示板等での罵倒合戦どころではない。 >作品としてこう言うＳＳ（スクリプト）が、ああ言う風に >求められる状況下で今更なんの力があろうか」と。というか、それは別に全てがｱﾚを求めてるわけじゃないからそんな風に思う必要はないのじゃないか？ >ああ、言葉の限界だなあ･･･という事に尽きるんですよね。 >なので「まずその思考の遊びの範囲内でルールを決めること >からはじめるのが筋で、そのルールが肌に合わないと思ったら >抜けるしかないでしょう？」と言う話とはちと違うのですわ（汗）ルールが合わないなら抜ける、で違わないと思うんだけど。全体に、そのルールや遊びをしてる人と趣味が違うのだから、何かを説得しようとても、成り立たないじゃない。それは言葉の限界とかなんとかではなく、単に相手の考えや意見を汲み取れてない部分もあるのじゃないか？、と。 >たかが遊び、なんですけど、その「遊び」が生まれてくる「感覚」 >に、確かに一種の「絶望」を感じたのですわね･･･まあ、それが >現実にあるんだからしゃーないんですが、せめて「広がる前に >感染者を減らすべく完全隔離とか予防接種とかできんもんか」と。カエルに爆竹仕込むような遊び、と思うし、そのうちにやめるしなんでこんな酷いことしてたのかなあ、と思うようになると思うが。感染とかなんとかではなく、絶望するような問題じゃないのじゃ。強いて言えば、年の差。 >実装は「氷山の一角」で、その見えない下には物凄い大きさの >「弱者への不寛容」の氷塊があって･･･それの１表象として >妙なちんちくりんキャラを弄るという遊びが流行っているのでは >ないか、てな「恐い妄想」です（苦笑）小説のネタとしてはいいかもしれないけど、現実には起こりえないしありえないから、怖い考えになってしまった、と思ったほうが良い。 >二次裏で「隔離扱い」されているのはその意味で「正しい反応」 >だと思います。実際に「荒らし」かどうかはさて置き（まあ傍で >みてたらあの低劣な応報は何かと思うのが普通の反応だし）、 >「普通は実装ネタは受け付けない」「くるな」と言うのはね。実装以外にも隔離ネタはあるんだけど。虹裏自体、ネタをいくつも立てるところだから、ひとつのネタを乱立されるのは迷惑、なだけなんじゃないか？正しいか正しくないかは別として。別に実装虐待が正しくないわけじゃないと思うぞ。（好ましくないだけ、なんだろうけど。虹裏は基本、のほほんだし。） >>キャラヘイトの虐待などはありと言ってたのに何をまた急に？ >と言うのも･･･既存の商業ベースのキャラクターに妄想・欲情 >するのはそもそもヲタ界隈の根幹みたいなもんですし、それ自体 >は別に単純なものだと思います。ＳＭですな。つか、実装ももともとローゼンメイデンのキャラからは派生した、一種のオリキャラなわけで、同じ線上にあると思うが。シネマジックか、アタッカーズか、バッキーかの違いのような。商業ベースのキャラからの妄想、欲情の結果だし。違いは、表現の違いだけじゃないかしら？ >しかし、実装の存在に感じたのは「虐待の為のキャラクター」 >と言うものを態々「作った」と言う事の極北だったんですよ。ええと、もともとうろおぼえ翠星石で、虐待のためのキャラじゃないぞ？ wikiを引用すれば、「初期うろ覚え翠星石と呼ばれる絵が話題を呼び、やがて正体不明の謎の人形・実装石という設定が考え出されローゼンメイデンのパロディ漫画などに頻繁に使われるようになる。しかし、他のキャラクターと共演すると実装石ばかりが目立ってしまうようになったため一部で疎まれ始める。」ということになって、虐待ネタはこれ以降。このころはほぼ、ほのぼのチックだったと思うんだけれども、あちこちで、現れすぎたり翠星石のファンの神経を逆撫でしたりという経緯があったはずだ。 >ほのぼの実装が好きな人用の、と言う話はおっしゃられた如く >しばしばあるようですが、あたしは本質的に「無理だ」と >思うんですよねえ。実装は「差別の対象として」世界観毎 >歪んで作られたもの故･･･ゆえに、その「世界観」そのもの >がおぞましい。そして更に「おぞましい世界」で何故か「さげす >まれるためだけの」ものがああも「良き価値をも持ったもの」 >として描かれる、と言う事が。差別の対象でもなんでもないと思うし。玩具としてみてるのかそうでないか、の差じゃないか？今では糞蟲設定が主流で虐待、虐殺ネタがそこを起点としてるけどほのぼの設定が好きなら、好きな人がいるなら、それようのサイトや、まとめスレでも作ればよいはず。単に、実装の設定の過渡期であるだけなんじゃなかろうか？おぞましい世界というが、趣味とか好みの差によるものが大きいと思うし、起点をどこに持っているかでの違いがあるとわたしは思うな。 >あのネタを通じて「生命」だとか「家族」だとかそう言うもん >自体を嘲笑し、価値を破壊したい、と言うのが感じられる訳で。それは穿ちすぎ。おそらくそんなことは考えてないだろうし、実際にそんなことをする気も毛頭ないだろう、と思う。さくら虐待スレで、アスカ虐待スレであれ綾波虐待スレであれ、一種のマゾヒスティックなサディズムが発露してるだけ。こういう点では、基本的に鯖くんが家庭的な部分が強い、と思うんだけど、変態性が少ない、あるいは無いから、不快に感じるだけだと思う。家庭的な、というのは、今回鯖くんが書いた文章を見直してみれば解るとおもうけれど、親子とか家族愛みたいなことをえらく気に入ってるから君じしんのそういうぶぶんが刺激された、と思っている。 >ですから、正直に言えば、さんざんオチしといてなんですが、 >「早く廃れて消えてくれるのが１番良い」と言うのが本音です。 >その毒がないものになれば別にあっても構わないと思いますが、 >多分そしたら「自然消滅する」でしょうし。おそかれ早かれ、消滅はするよ。所詮ネタだもん。ただ、毒云々はどうかなー。そこはやっぱり趣味の相違だと思うし、自分の好みにしてくれないならないから、イヤになってきた、といえなくもなかろう。だからと言って、ほかの人の趣味や楽しみを自分基準に染め直す、ということをするわけにはいかないでしょうしほかの人が好きなことを早くやめろ、廃れろ、と願うのはちと、違うのじゃないかな、と思う。 >醒めずに残る「悪夢」は･･･実装に関して言えば、悪夢でもなんでもない。と思うが。

■ 合間みて、ちょこっとづつ返信。

No.	：51
Name	：SOU
Date	：2006/10/08(Sun) 23:40
	返信の都合と、どれにどう答えてるかが解りやすいように一応また、全文引用型。>おへんじー。への分 >そですねえ･･･確かに「起きる前に気にする」と言うのは >どうしたって「杞憂」と言われるでしょうなあ。起きる前、推測の範囲の中等でのことで、規制を持ち出してしまう、というのは、どうにも昨今のオオタニ風であったり、女性の権利向上だかなんだかが行動するときの理由付けと変わらないような気はする。もちろん、起こった時に被害を最小限にする努力は必要とは思うが、あくまで推測、想像の範囲を超えない内にそれをすればもうなんていうかサヨク系メディアと代わらないのじゃないか？ >判っちゃ居るし、判って言ってるのかもしれんのですけどね（苦笑 >だが、「起きた後で言う」のはどうも好きではないらしく、懸念は >先にいっておく･･･と言う事にしています（笑）解っているからこそ、懸念を言うのであろう、と思うし、起きた後で言う所謂、後だしじゃんけんをしたくないから、というのはアリだと思うけど、それを飛び越えて、その先の規制をそれ以前から必要としてしまうような論調は、あまりよい思考パターンとはいえないのじゃないかな、と。 >先に言って「外れた」んだったら只の暇人の戯言で済む訳で、 >それに越した事は無い（あたしが総合で落書きしたって、それが >御上や圧力団体やマスコミの目にとまって何か起きるなんて事は >まずないし　笑）訳で、しかして、いっとけば「もし、現実に >なったとき」もしかしたら頭の片隅に「電波中年の戯言な落書き」 >が引っかかっていた人が一人くらい居て、「一瞬でも初動が >速くなる」･･･まずないとしても「無い」と言い切れないなら >「書いておく」「言っておく」、 >というのが矢張り習性なのです（笑）外れればそれに越したことはない、わけだけれども、現状のようにネットが常にかかれた記録が残る形態（アーカイブも存在する）なのでここで落書きしたことが、お上や圧力団体などの目に触れない、ということは完全に無いとはいえないし、オタクの中からこういう意見もでてる、ゆえに規制はするべきだ、という情報の出所になることはにはる、のはひとつの理由。 (現状、ネット内の世論を操作する、ということは行なわれている、行なわれつつあるらしい。上手くいってはないようだ。）ただ、こういうところであれ、どこであれ、言ったことが、そのままの意味で使われるということは、まず無い。都合のよいように改ざんされるのがオチじゃないかなー。ブログやサイトの日記だったらいざ知らず、掲示板ですから。 >最初は、我乱堂さんが衛星で言われた如く「感覚」で書き始めて >いますので、あたしのそれが「鈍っているなら」何も起きないし >何も心配する事は無い、訳です。感覚、と言うより「直観」と >言った方がいいかしら？？？感覚であれ、なんであれ、それによる質問をされたので、どんな内容であっても答えるようにしてるし、それなりに下調べや情報は入ってくる中で言えば、有る意味鈍っているといえるかも。それは情報の多寡によるものと思われる次第。 >実装虐待の「厨」化が「ネット上における先行系」だ、なんて >今の時点では「ダレも真面目にとりあやしない」でしょうし（笑）と、いうか実装虐待の厨化が、ネット上における先行系ではなく、あの手のパターンは、すでにもう何年も前から存在している、ということを踏まえると、リアルへ波及するネット内、想像上の事を履き違えることへの先行、という考えは当てはまらない。と思うし、実際、今までも出ては無い、というのはある。 >あの「中」でやってる事、或いはそうした考え方を「現実に >持ち込む」人間が今後も出る事が無ければ、それに越した事は >無いわけですし、そして「生理的感覚」を「不確かな主観」と >して全て排すれば、あたしも「あにきと同じ結論」しか出さない >でしょう。あの中で行なわれてることは、実装石のもっともポピュラーなイメージとなっている架空の不快生物、だと思う。いろんな設定があるけれど、発生当初からの様子を見ると、そういう現実に持ち込む要素としての存在ではなく、想像上遊びの中における架空の不快生物としての設定がまだまだ主流とみなされているだけ、なのじゃなかろうか？ >けど、やっぱりひっかかるんですよね･･･「危険だ」と。この危険と判断する要素は、おそらく君の感じてる実装石と大方の実装石のイメージが合わないことでの違和感から発生した、という可能性もありうるのでは？実装＝架空の不快生物、間の心の醜い部分を全て濃縮した不快生物などの設定があるわけだし、それを徹底して破壊という想像上の行為を本気でやるとしても、それはおかしくは無い、と思う >勿論「現時点で俄かに規制しろ」なんて事は言わないしそもそも >無理です（苦笑）･･･ただし「アダルトチェックの厳格化」とか >は必要だとは思いますけど。「小学生が白保に入り浸って >ヒャッハーな連中の間で認められようと背伸びして一人前の >虐厨と化し･･･そして飽きてそんなものは忘れてしまったけれど、 >その「感覚」はずっと持ちつづけて成長した」なんてのが >達の悪い三文ホラー的妄想で済むならそれに越した事は無い >んですけどね。アダルトチェックの厳格化ってのは実はすでに行なわれているというのはあるんだが。それはさておき、小学生が～、などということはあまり現実的な心配事、とはいえない、と思うし、実際そのような事は、起こってないということは言えるのじゃないか？（高校生ならありうるが） >「踏み潰せるか」と言う問い、と言うか、其処で感覚的に >「思いとどまる」と言うのが実は社会を構成していると思う >訳ですけれども、バーチャルはその「ハードルを下げる」訓練 >にもなる、と言うのは「オータニ的」な視点でしょうかしら？オータニ的な視点だと思う。まず、小学生と仮定すると、バーチャル経験がある子の方が現実との折り合いはつけているということだそうな。（ウサギを殺すだなんだは所謂、ゲームも漫画もみない、いい子ちゃんタイプが多数派と聞く）同時に、バーチャルの経験も、何かひとつだけ、ではなく、複数のバーチャル世界に耽溺しているし、いやおう無く現実に帰ってくる、ということを毎回繰り返す、などをしてハードルの存在を認識しなおす、というのが普通に行なわれている。ぶっ殺すといいながら、実際に殺すことは皆無、だといえる。むしろ、子供のころに爆竹でカエルを殺してたような昔の子供、今の大人のほうがそういうハードルは低かったといえる。 >あたしは、あながちそれが「偏見」だけだとは思えないのですよ。 >こればかりは主観の相違でしょうが･･･「妄想の中で何度となくそれを繰り返し、 >それが面白くて仕方がなくなっていく」過程で、 >何かの時に「べつにいいか」とあっけなく「超えてしまう」と。偏見だけとは言い切れないかもしれないが、現実的には単なる偏見じゃないかな？主観の相違というより、実際の情報量の差、情報源の違い、などがあると思うけれど、妄想の中で繰り返す、というのも実際にはあくまで妄想の中だから楽しい、とわりと多くの人間はつかこの場合は子供だけど、は知っている。現実ではできないから、想像、妄想の中で破壊を繰り返せるしそれを、引き戻す妄想の手段をも持っている。これがまたひとつの厨設定と呼ばれるようなヒーロー願望であったりすることもままあるわけだが。（厨設定を根本では否定してないのはこれもあるし、厨設定はカルピスの原液みたいなものだ、と我乱堂さんと結論づいたしｗ）あっけなく、そんな妄想の境界を越えるというパターンは実装虐待などの完全想像世界には耽溺はしない、ということもあるからな。 >平時？には大した事は起きませんよ、そりゃ･･･法や社会によって >規制されてますし。が、一旦其れが外れた状況で（例えば一斉に >メディアがバッシングを始めた相手に対しては「空気」がそれを >許してしまう。）･･･ >現実に「そうした事態が起きるまで」論証は不可能なので、これは >もうやめにしときますが。妄想をしていた結果、現実との境界を越える、ということと、社会やメディアがバッシング、というか情報煽動をしたときに右へ倣えと成ることは別物。ここを取り違えてはいけない。社会全部を煽動し、情報が遮断され、一種の洗脳状態になるときと、妄想の壁を越えるときの状況は違う。ここは、もっと調べるとわかることだと思う。 >野良犬と「狼」 >おーかみ、っつったら流石に「そんな格好いいもんじゃないない」と思うので口幅ったいのです（苦笑）意味的には「狼」か>もしれませんが･･･あえて言うなら『押井的』な意味での「犬」（笑）押井は野良犬ではなく、犬と表現してるからな。野良犬とかかれるとまたぜんぜん違うものになってしまうぞ。 >リアルではコテコテの「猫派」なあたくしですが（をほほほ） >少なくとも「群れを作る動物」であるところの「リアルの犬」 >とは感覚的に「合わない」部分が多すぎて･･･？、昔リアルでも猫より犬派じゃなかったっけ？まっこうさんと呑んでたりするときに、そういう風に言っていたと記憶し居るわけだが。 >んー、最後にいいますと、「言葉が力を持つ限界」みたいな >ものを感じたのですよ。前にも少し言ってますが･･･それは若干違うのではないかな、と思うんだよな。言葉が力をもつ限界ってのはその人の情報、知識、表現などの限界に過ぎない、というのは一面事実として存在している。 >（猟奇・怪奇ネタ、と言うのは自身が存在を脅かされる恐怖 >を楽しんだり、何時立場が入れ替わるかわからぬ不安定さが >其処にある事も醍醐味ですが、実装虐待は･･･「無機的な >殺戮」「虐殺ゴッコだけれどホラーでは全然無い」と思うの >ですけれども。事実、虐厨といわれる子達は「人間にとっては >平穏で何の問題も無い状態でなければ許されない」、といい、 >仮に人間が逆襲される話をみようものなら「不道徳だ」 >「人間の命をなんだとおもっている！」とキレはじめます･･･ >それどころか実装のみを差別虐待して、他のことについては >過剰なまでに「保守的倫理」を振りかざす傾向が。んー、それって違うと思うな。虐待ネタ（実装の）に関してはあくまで実装という謎の不快生物の虐待であって、それなりの設定、ルールの中において発生していること、なのだから、そこに実際の人間のルールを持ち出す、ということでは非難されると思う。同時に、実装ネタ内で人が逆襲される話を～、というときに不道徳だ、人間の命を、というのも、ねたの範囲であるときもあるし、逆に、人が死ぬ話は設定の中にないところにもってくる空気嫁ない人のこともあると思う。そこで人の死ぬ話を持ち出してる人が批判されるのって、基本的に反対されたら、「人に対する感情を愚弄する」ようなことを言うゆえに、不道徳だ、とか人の命をっていう話がでてる、というのがほぼほとんどではないか？ >普通のホラーやグロを楽しむ人たちとは明らかに異質だと言う >ことはこの辺りに端的に。）普通のホラーやグロを楽しむ人でも、その場の設定、ルールにそぐわないことをして、ソレを指摘されると変なこと言うと、現実の観念を持ち出すことはままあることだと思うんだが。どうも、実際の実装スレや、保管庫の書き込みの内容と微妙にずれているような感じなんだが。 >悪辣になりきる事を「楽しんでいる」と思えなくなった、と >言う事ですかね･･･言わば「舞台」であるスクや絵の中で >暴れるのは無論「ロールを楽しんでいる」と言えます。が･･･ >「楽屋」（BBS等）に戻ってまで「舞台の上の役柄」が抜けない >まま固定されているのをみると「･･･････」となるわけで。 BBSもまた楽屋ではなく、舞台のひとつという認識なんじゃない？おそらく多くの人は、専用雑談（というか役作りスレ）において舞台裏、楽屋として認識してる人は多いし。多分、それは鯖君の流儀と違うから、そう感じてるだけ、ということもあるのじゃなかろうか？ >そう感じたきっかけは、夏にすぴぐらで何か騒いでいるのを >まったり見物していて「おいおい」と思った事なのですが（苦笑すぴぐらは、もともと騒ぎがおこるような土壌があるわけで一部業者説もある、というが…。 >「実装を見ると保管庫やスレの外でも殺したくなるのか？」 >「これ、ほのぼの絵だよな･･･それを許せない、キレそうだとか >言ってるし、怖いよこの感覚は」と。普通の感覚と明らかに >違う神経回路できてるよ･･･とか。んー、実装を見ると、保管庫や～、などはある種遊びといえるだろうしそう思う、あるいは発言するための設定が実際、実装にはあるよね？ほのぼの絵でも、子育て云々だと思うが、設定の中には、数限りなく増殖し、人に害をなす不快生物でなどというのもある。それらの発言もその設定や遊びの中にあることなんじゃないか、と思うし自分の趣味と違う設定や遊びがあるのが実装石だと思うのだが。（数限りなく分裂派閥があるのは知っている。） >昔の、今もあるかもしれませんが、既存の特定キャラクターの >「性格」に対してアレルギーを起こすと言うのはそんなに不思議な >ことではなく、単に「人間の好み、好き嫌い」の範疇かと思いますアレルギーじゃないと思うけどなー。それこそ、先にいった設定の数の多さとまとまってないことによるいろんな遊びのぶつかり合い、だと思うぞ。実装ということで今はひとつところに居る、ということなんじゃないか？それに、人（オタ、ネット？）が全員が全員既存の特定キャラの性格にアレルギーを起こす、という一種の乖離障害じみたことを起こすということはないし。キャラクターの性格に対して起こす好き嫌いや拒否反応は、実際には人に対する好き嫌いの反応の範疇とは違うよ？リアルの人間は自分が想像して、嫌いきれるような余白は存在してないからな。 >しかし、実装の場合それが「種族」に格上げされたり「性格に >対する因果関係のある憎悪」ではなく「属性に対する反射的憎悪」 >というものに変質しているとか･･･これが「怖い」なとおもったのです。現実と、妄想の区別がもともと付かない、付いてない人、だったらそれが、種族だ、人だ、なんだへの憎悪へなるだろうけれども、ごくごく普通に暮らしている人間はそんな愚は犯さない。し、犯し様がないのだが。 >書いてて、判ってきました（をい）えーと、どっかで勘違いが起こってるとおもう…。 >「属性に対する反射的憎悪」、言わば「タナトスな萌え」と言う >現象ですな･･･萌え自体も「説明に苦しむ」ものになってきて >ますが、これはもう。理屈以前に「性欲と同じ次元で見るだけで >殺したい、我慢できない」欲求。そして、それが「グロい対象 >から（それも問題だが）、確実に可愛いもの、ないし「家族愛」 >とか「幸せそうにしている弱い物」と言う属性に変化しつつある」 >という事･･･この考え自体、かなり違うと思う。そもそも、萌えを概念化してる、しようとしてるのは萌えを知らん人なわけで、本来の萌えって感情の発露言語、というもの。理屈以前にという前に、前提が違ってきてると思うんだけど。（萌えを強引に理屈かしたオータニと近いよ、それは…。）もともとのグロ、猟奇の世界にだて家族愛や幸せそうな弱いものを破壊、陵辱することで萌えが発生する、背徳の萌えがあるんだから実装はその1形態にすぎないだけじゃないかな？グロ萌え＝グロいから萌えってのと違うでしょうに。 >世間的通念では「それだけは手を出してはならないもの」 >（子連れの母親、妊婦、おびえて親の陰に隠れる子供、無防備に >相手を信じている子供　等々）とされるものを集中的に虐殺する >「趣向」が「反射」になると言うのは「物凄い」ことではないかと。んー、と、おそらく昔のホラーやSF、パニック物では、この手の手をだしてはいけないもの、というのが被害にあい、その被害にあった姿や描写でのいけないどきどきってのが存在してたわけだが。今、規制でそれができないから、代わりとしての実装ってだけじゃ？ >で、普通は「抑止」の情緒的要素になるそれら（現実において、 >虐殺の防波堤になるのはそうした相手を目の当たりにしての >抵抗感である事は言うまでもないですし）が既に「無効化されて >いる」と言う事に何と言うか･･･恐ろしい物を。いや、普通に情緒的要素は抑止の前提じゃないよ？一種のモラルがそれを押さえ、そのモラルの理由付けとして時として情緒が関連付けられたりする。 >リアルと「妄想」を分けているのは「理性」であって「情緒」 >ではありません。そして、しばしばヤバイじょうきょうにおい >ては、理性は全くあてにならない。理性がまったくあてにならないヤバイ状況ってのになる人はもともと理性の部分に問題があるか、その理性を麻痺させる外的要因が存在する、というのが一般的というか普通の反応なんだけれど、自身の妄想の範囲において理性がある、という人に関してはそういう状況に陥ることは、起こりにくい、というか起こりえないと思っていいのだが。 >つまり「利害に関係ない対象は殺してもかまわない」と言う >感覚が「出来たら」もう如何なる「説得」も無意味ではないか、 >と言う事だったのですよ。アメリカ人か坂東真砂子なら（おｗただ、実際に利害に関係ないなら無駄な労力は払わない。存在を無視されるだけ、ということになる。殺すことが、何かの利益になる、ならば殺すだろうし、殺すことが利益にならない（面倒なだけ）だったら殺しはなしでしょう？実際、小学校や幼稚園のうさぎなんかを殺すDQNは、むしゃくしゃして殺したら楽しそうだ、と思ったからで自分のストレス発散、という利益のもとに殺してる、わけだし。 >分けているから問題ない、所詮一時の妄想に過ぎない、と言う >事ならまあいいんですが･･･文章によって「人を説得し、信頼を >築く」というのは「絵空事だ」と薄々思いつつ、それでも未練を >残していたのですよね･･･決定的に絶たれたように思います。実際分けているから問題はない、と思っていいだろうと思う。ただ、説得し、信頼を築く、という中で他の実装ルールをもって遊んでいる人間に対して、自分のルール設定を話してそれで遊ぼう、と説得しても、乗ってはくれないよね？遊びを邪魔された、と思うだけなんじゃないかなぁ。 >思考法、として一切の抵抗無く「それ」を楽しめるとすれば、 >いざ、現実に「我々の生活から遠い何処かで」何かあった時、 >言葉でいかに情緒に訴え「如何に非道であるか」を説いた >所でそんなものは「利害」と「無関心」の前には単に嘲笑を >まねくだけの事でしょうし･･･それは一種のロマンテシズムに過ぎないのでは？鯖くんの。現実にわれわれの生活から、とか言う状況になれば、人はまた現時に沿った思考を取るし（アメリカ人は知らん）、言葉での説得とて功を奏することもある。言葉で説いて、利害と無関心の前に嘲笑をってのは、一種、本気でなかったこと、とも取れなくもない。（どうせ説得できない、とかね。） >（目の前であれば、現実の質感の前に妄想など消し飛ぶで >しょうけれど、メディアを通じた場合バーチャルと何ら >差異は無い訳で･･･と言っている内に、じきに更に現実に >近いバーチャルでの虐殺体験が楽しめるようになれば、 >多分最後の一線も直に消える事になるのでは。）実装虐待の人でも虹黒でも、バーチャルだから楽しめるというのが普通っていうか、ほぼ全部なのじゃないか？実装虐待の人たちも、リアル黒は嫌いな人ばっかじゃん。なにか、自分の好みと違うので危機感を無用に募らせているように思える文章なんだが。

■ 続き？

No.	：50
Name	：鯖
Date	：2006/09/27(Wed) 23:04
	というより以下雑談（笑）まあ、実装は、「文章書き」の端くれ？として、「文章による情緒的コミュニケーション」の限界を現実にみた、と言う事でのインパクトだった訳ですが･･･平たく言えば「･･･掲示板等での罵倒合戦どころではない。作品としてこう言うＳＳ（スクリプト）が、ああ言う風に求められる状況下で今更なんの力があろうか」と。ああ、言葉の限界だなあ･･･という事に尽きるんですよね。なので「まずその思考の遊びの範囲内でルールを決めることからはじめるのが筋で、そのルールが肌に合わないと思ったら抜けるしかないでしょう？」と言う話とはちと違うのですわ（汗）たかが遊び、なんですけど、その「遊び」が生まれてくる「感覚」に、確かに一種の「絶望」を感じたのですわね･･･まあ、それが現実にあるんだからしゃーないんですが、せめて「広がる前に感染者を減らすべく完全隔離とか予防接種とかできんもんか」と。実装は「氷山の一角」で、その見えない下には物凄い大きさの「弱者への不寛容」の氷塊があって･･･それの１表象として妙なちんちくりんキャラを弄るという遊びが流行っているのではないか、てな「恐い妄想」です（苦笑）二次裏で「隔離扱い」されているのはその意味で「正しい反応」だと思います。実際に「荒らし」かどうかはさて置き（まあ傍でみてたらあの低劣な応報は何かと思うのが普通の反応だし）、「普通は実装ネタは受け付けない」「くるな」と言うのはね。 >キャラヘイトの虐待などはありと言ってたのに何をまた急に？と言うのも･･･既存の商業ベースのキャラクターに妄想・欲情するのはそもそもヲタ界隈の根幹みたいなもんですし、それ自体は別に単純なものだと思います。ＳＭですな。しかし、実装の存在に感じたのは「虐待の為のキャラクター」と言うものを態々「作った」と言う事の極北だったんですよ。ほのぼの実装が好きな人用の、と言う話はおっしゃられた如くしばしばあるようですが、あたしは本質的に「無理だ」と思うんですよねえ。実装は「差別の対象として」世界観毎歪んで作られたもの故･･･ゆえに、その「世界観」そのものがおぞましい。そして更に「おぞましい世界」で何故か「さげすまれるためだけの」ものがああも「良き価値をも持ったもの」として描かれる、と言う事が。あのネタを通じて「生命」だとか「家族」だとかそう言うもん自体を嘲笑し、価値を破壊したい、と言うのが感じられる訳で。ですから、正直に言えば、さんざんオチしといてなんですが、「早く廃れて消えてくれるのが１番良い」と言うのが本音です。その毒がないものになれば別にあっても構わないと思いますが、多分そしたら「自然消滅する」でしょうし。醒めずに残る「悪夢」は･･･

■ おへんじー。

No.	：49
Name	：鯖
Date	：2006/09/27(Wed) 14:51
	そですねえ･･･確かに「起きる前に気にする」と言うのはどうしたって「杞憂」と言われるでしょうなあ。判っちゃ居るし、判って言ってるのかもしれんのですけどね（苦笑だが、「起きた後で言う」のはどうも好きではないらしく、懸念は先にいっておく･･･と言う事にしています（笑）先に言って「外れた」んだったら只の暇人の戯言で済む訳で、それに越した事は無い（あたしが総合で落書きしたって、それが御上や圧力団体やマスコミの目にとまって何か起きるなんて事はまずないし　笑）訳で、しかして、いっとけば「もし、現実になったとき」もしかしたら頭の片隅に「電波中年の戯言な落書き」が引っかかっていた人が一人くらい居て、「一瞬でも初動が速くなる」･･･まずないとしても「無い」と言い切れないなら「書いておく」「言っておく」、というのが矢張り習性なのです（笑）最初は、我乱堂さんが衛星で言われた如く「感覚」で書き始めていますので、あたしのそれが「鈍っているなら」何も起きないし何も心配する事は無い、訳です。感覚、と言うより「直観」と言った方がいいかしら？？？実装虐待の「厨」化が「ネット上における先行系」だ、なんて今の時点では「ダレも真面目にとりあやしない」でしょうし（笑）あの「中」でやってる事、或いはそうした考え方を「現実に持ち込む」人間が今後も出る事が無ければ、それに越した事は無いわけですし、そして「生理的感覚」を「不確かな主観」として全て排すれば、あたしも「あにきと同じ結論」しか出さないでしょう。けど、やっぱりひっかかるんですよね･･･「危険だ」と。勿論「現時点で俄かに規制しろ」なんて事は言わないしそもそも無理です（苦笑）･･･ただし「アダルトチェックの厳格化」とかは必要だとは思いますけど。「小学生が白保に入り浸ってヒャッハーな連中の間で認められようと背伸びして一人前の虐厨と化し･･･そして飽きてそんなものは忘れてしまったけれど、その「感覚」はずっと持ちつづけて成長した」なんてのが達の悪い三文ホラー的妄想で済むならそれに越した事は無いんですけどね。「踏み潰せるか」と言う問い、と言うか、其処で感覚的に「思いとどまる」と言うのが実は社会を構成していると思う訳ですけれども、バーチャルはその「ハードルを下げる」訓練にもなる、と言うのは「オータニ的」な視点でしょうかしら？あたしは、あながちそれが「偏見」だけだとは思えないのですよ。こればかりは主観の相違でしょうが･･･「妄想の中で何度となくそれを繰り返し、それが面白くて仕方がなくなっていく」過程で、何かの時に「べつにいいか」とあっけなく「超えてしまう」と。平時？には大した事は起きませんよ、そりゃ･･･法や社会によって規制されてますし。が、一旦其れが外れた状況で（例えば一斉にメディアがバッシングを始めた相手に対しては「空気」がそれを許してしまう。）･･･現実に「そうした事態が起きるまで」論証は不可能なので、これはもうやめにしときますが。野良犬と「狼」おーかみ、っつったら流石に「そんな格好いいもんじゃないない」と思うので口幅ったいのです（苦笑）意味的には「狼」かもしれませんが･･･あえて言うなら『押井的』な意味での「犬」（笑）リアルではコテコテの「猫派」なあたくしですが（をほほほ）少なくとも「群れを作る動物」であるところの「リアルの犬」とは感覚的に「合わない」部分が多すぎて･･･んー、最後にいいますと、「言葉が力を持つ限界」みたいなものを感じたのですよ。前にも少し言ってますが･･･（猟奇・怪奇ネタ、と言うのは自身が存在を脅かされる恐怖を楽しんだり、何時立場が入れ替わるかわからぬ不安定さが其処にある事も醍醐味ですが、実装虐待は･･･「無機的な殺戮」「虐殺ゴッコだけれどホラーでは全然無い」と思うのですけれども。事実、虐厨といわれる子達は「人間にとっては平穏で何の問題も無い状態でなければ許されない」、といい、仮に人間が逆襲される話をみようものなら「不道徳だ」「人間の命をなんだとおもっている！」とキレはじめます･･･それどころか実装のみを差別虐待して、他のことについては過剰なまでに「保守的倫理」を振りかざす傾向が。普通のホラーやグロを楽しむ人たちとは明らかに異質だと言うことはこの辺りに端的に。）悪辣になりきる事を「楽しんでいる」と思えなくなった、と言う事ですかね･･･言わば「舞台」であるスクや絵の中で暴れるのは無論「ロールを楽しんでいる」と言えます。が･･･「楽屋」（BBS等）に戻ってまで「舞台の上の役柄」が抜けないまま固定されているのをみると「･･･････」となるわけで。そう感じたきっかけは、夏にすぴぐらで何か騒いでいるのをまったり見物していて「おいおい」と思った事なのですが（苦笑「実装を見ると保管庫やスレの外でも殺したくなるのか？」「これ、ほのぼの絵だよな･･･それを許せない、キレそうだとか言ってるし、怖いよこの感覚は」と。普通の感覚と明らかに違う神経回路できてるよ･･･とか。昔の、今もあるかもしれませんが、既存の特定キャラクターの「性格」に対してアレルギーを起こすと言うのはそんなに不思議なことではなく、単に「人間の好み、好き嫌い」の範疇かと思いますしかし、実装の場合それが「種族」に格上げされたり「性格に対する因果関係のある憎悪」ではなく「属性に対する反射的憎悪」というものに変質しているとか･･･これが「怖い」なとおもったのです。書いてて、判ってきました（をい）「属性に対する反射的憎悪」、言わば「タナトスな萌え」と言う現象ですな･･･萌え自体も「説明に苦しむ」ものになってきてますが、これはもう。理屈以前に「性欲と同じ次元で見るだけで殺したい、我慢できない」欲求。そして、それが「グロい対象から（それも問題だが）、確実に可愛いもの、ないし「家族愛」とか「幸せそうにしている弱い物」と言う属性に変化しつつある」という事･･･世間的通念では「それだけは手を出してはならないもの」（子連れの母親、妊婦、おびえて親の陰に隠れる子供、無防備に相手を信じている子供　等々）とされるものを集中的に虐殺する「趣向」が「反射」になると言うのは「物凄い」ことではないかと。で、普通は「抑止」の情緒的要素になるそれら（現実において、虐殺の防波堤になるのはそうした相手を目の当たりにしての抵抗感である事は言うまでもないですし）が既に「無効化されている」と言う事に何と言うか･･･恐ろしい物を。リアルと「妄想」を分けているのは「理性」であって「情緒」ではありません。そして、しばしばヤバイじょうきょうにおいては、理性は全くあてにならない。つまり「利害に関係ない対象は殺してもかまわない」と言う感覚が「出来たら」もう如何なる「説得」も無意味ではないか、と言う事だったのですよ。分けているから問題ない、所詮一時の妄想に過ぎない、と言う事ならまあいいんですが･･･文章によって「人を説得し、信頼を築く」というのは「絵空事だ」と薄々思いつつ、それでも未練を残していたのですよね･･･決定的に絶たれたように思います。思考法、として一切の抵抗無く「それ」を楽しめるとすれば、いざ、現実に「我々の生活から遠い何処かで」何かあった時、言葉でいかに情緒に訴え「如何に非道であるか」を説いた所でそんなものは「利害」と「無関心」の前には単に嘲笑をまねくだけの事でしょうし･･･（目の前であれば、現実の質感の前に妄想など消し飛ぶでしょうけれど、メディアを通じた場合バーチャルと何ら差異は無い訳で･･･と言っている内に、じきに更に現実に近いバーチャルでの虐殺体験が楽しめるようになれば、多分最後の一線も直に消える事になるのでは。）ながいのでとりあえず。

■ みっつめへの返信

No.	：48
Name	：SOU
Date	：2006/09/27(Wed) 13:15
	>で、追伸･･･ >「断罪」ネタに今でも固執しておられるのですか（汗）いや、今も昔もぜんぜん固執してないですが？ネタにすることはあるけど、それとてこんな厨房の願望を撒き散らしてよいのかね、ということだったわけだし。それに断罪ネタを言ったわけではなく、キャラアンチそっから流れキャラヘイトに言った話をしたわけで、似たようなものでしょうということを言ってるだけだぞ。チャットの記事を、転載して使うのは　　１の中の、 >それに関しては、実のところなにも実装や、グロに始まったことではなく、 >ファンフィクションにおける、キャラヘイトとしてすでに在った。以降から読み直してもらえば、解ると思うが。 >あたしも「ＬＡＳアレルギー（今はなんなくスルー出来ますから大した問題ではなくなりました　笑）」患者でしたから申し上げますが、「ああ言うアレルギーの病は思考の枠を狭め足かせとなる」ので早期の治癒をお祈り申し上げます（汗）ええと、失礼だなｗ。断罪にアレルギーを起こしてるようなことは一切なかったが。鯖君が自認するならLASアレルギーとかで思考の足かせになってたかもしれんが私には無いから大丈夫だぞ？結局どっちでもいいし、別に断罪の話は今回してないよ？ただ、ネット全般のグロ、猟奇へのことを言い出したとき、キャラヘイトの虐待などはありと言ってたのに何をまた急に？と思ったから出したまでですよ。今のところ記憶力には自信がある。君と違ってそういった面の耐性は、おた暦40年にさしかかろうかという者なので、はるかに強いと自認してる。 >ほんとですよ？衷心より。一応、気遣ってくれてありがとう。でもそういったものにアレルギーをもつような柔なセンスはしてないから。そんなもの（思想、思考アレルギー？）あったらマジ、仕事にならねえしｗというかこういう職業にはつけないｗｗ

■ つづきへの返信

No.	：47
Name	：SOU
Date	：2006/09/27(Wed) 12:58
	>で、１番誤解をなさって居るのでは無いかというのは、ていうか、何を言いたいか伝わってなかったな。 >この場合問題にして居るのは「実装ネタ」であり、それが >近年のこの国に著しい･･･まああたしも今まで戦後サヨクを >色々批判してきましたが、もっと短絡的に「サヨク」のレッテル >を貼って色々なものを兎に角排斥する連中の心理に良く似ている >という事な訳です。んー、コレに関しては、実装ネタはあくまで小さいエリアのことだし、総じて＝かというと難しいなと思う。要はネトウヨに似てるということなんだろう、と思うんだけどネトウヨと違うように思う。逆なのは、まとも云々を言い出すのが少数で排斥する側ではなく排斥される側に実はいる、ってことじゃないかなぁ。実装ネタだと多数だ、という風に思えるかもしれないけれどすでに隔離板となってるところもあるし、避難してやってる別の場所に移動してるということがあるからね。心理的にはネトウヨというより、ハブにされてる悪がきの集団って感じがするんだけど。心理面でも違うと思う。 >グロ全般とかヲタ全般に付いて語っている訳では全くなく、 >多分その辺は誤解があるかと思います。ええと、もとの文章（ちゃっとの）を見ると実装ネタということに限定とわからない文章になってる。むしろ、グロ全般、ヲタ全般になってるような文章だな。 >野良犬、と言いましたが（苦笑）･･･まあ、オヤジ的ですが、 >今の世に置いちゃあことさら「流されるもんに棹刺す」本能 >みたいなものですかしらね･･･自分の「足場」を「空気」に >置かない、と言うかそれが絶対に出来ない「性分」のような >ものだと。「流されるもんに棹刺す」というのが、時に「流れに乗って楽しんでるもんに、横槍を入れる」ということにもなりかねないという意識は常にあったほうがいいかと。まあ、流れに棹さす感覚は必要だとは思うけど。 >んー、あにきには実はこれは多分ご理解いただける感覚では >無いような気もしますが（汗）アニキご自身は「変わり者」を >時に自認されても、本質的には「マジョリティの流れ」に >根っこを置いていらしゃると認識しております（笑）正直、野良犬の自覚って言う風に言われると、長渕的な負け犬まんせーに感じてわからなくなる。この負け犬は昨今はやりの負け犬、負け組みではなくな。流れるものに棹を刺す感覚ならわかるが、正直野良犬のとか言われるとわからんわなぁ。野良犬っていう言葉の認識がまるで違うもの。（野良犬っていうと、単に何も出来ずあぶれた者が　虚勢をはって、内心何も無い、という感覚が、　おらの中にはあるしなー。　なまじ犬を飼ってたりする分、犬の自覚を理解してるから　野良犬ってのはマイナスにしか感じない。　狼の自覚なら意味が通じたけど。）で、おりゃ別に変わり者を自認はしておらん。それに本質的な部分でも誤解してるな。マジョリティの流れは仕事に必要だから身に着けて、それを理解するようにしてるだけ。マジョリティから見ればやっぱ変、ということになる。あえて言えば、ニュートラルな流れに身をおいてる。（何度もいったと思うけどそうでないと仕事にならない）この辺は相変わらず君が誤解してると思うぞ。 >という辺りで、「実装虐待におけるアパルトヘイト化現象」 >というものを「今の世相」にあわせて語っていただけである >と言う事を先ずご理解いただきたいと。今回、掲示板で書かれたことで、意味を理解した。こういう討論にはやっぱちゃっと向いてないわｗ。ただ実装虐待アパルトヘイト化を今の世相にあわせるには無理があるような気もするんですよ。 >その上で、「保管庫」という密室で起きている「ささいな」 >事が、いずれ「もっと大きな事」につながったら嫌だな、 >と言う感覚、そして現状では「多分ネタとして廃れるまで >だれもそれを止められない」状態である事、そして、その >「虐待正義」の感覚というのが「実はリアルでも通じてしま >いかねない」ヤバイものでは無いかという事･･･保管庫内の自浄作用があるからな。自浄作用が働くと、衰退するけど。（多くのネタに共通する事象）それが廃れるということになると思うが、それでも生き延びたときに気をつけるほうがいい。まだ、始まって長くも無いネタに神経尖らせて、思想の自由の制限を考えるほうが怖いよ。これはマジョリティとか、変わり者とか野良犬とか関係なく自分含む多数が楽しんでいるのに、おかしいのは抑えろっていうことに繋がりかねないからな。結果、正しいものだけ残せ、あとは去れ、何もいうな、じゃ、それこそネトウヨに繋がる思考になってしまう。一部の小さな保管庫内で起こっているだけならまだ問題にはならんでしょう？そうであったら、とっくに他のネタのときに世間にそういうことを根底に置いた事件等がでてくるであろう、と思うし。 >それが危惧の中身です。これは本当に危惧しすぎ、と思うんだが。 >端的には･･･彼等の反応ですね。「ほのぼの」ネタに対して >物凄く反射的に「踏み潰せ」「燃やせ」「仔蟲とりあげて >親糞蟲の前でミキサーに放り込んでやろうぜ」等のリアクション >がポンポンでる･･･絵自体は、どうみても仔が親に甘えたり親が >仔を慈しんでる「ほのぼの絵」なんですけれど。最初はロール >プレイ？と思ったけれど、見ている内に「違う、マジだ･･･」 >と判って「ぞっとした」のです。んー、そのマジだ、ってのは本気でそういってるからってことだと思うんだけど、ロールプレイにしろ、なんにしろ、それらの遊びってやってるときは本気になる人いるわけだしもともと、虐待ネタからでてるわけだからなぁ。そこに虐待ネタを「本気」で持ってきて言う人がでてもそれはおかしなことではないと思うのだが？ああいう猟奇ネタって、非常にセンシティブな面もあるから本気にならんと、楽しめなくなるという人もいるわけだしマジだから、と言ってネタ内でのことでぞっとする方も、気にしすぎだと思う。猟奇、怪奇ネタって、醒めてたら入り込めないという人はそうなってしまうよ。作る側（提供する側）は醒めてるんだけどね。オーディエンスにソレを求めるのはちと酷とも思うが。（FFやドラクエに嵌る人と同じだろう、と思うが。　それでもストーリーが終れば大抵帰ってくるからな、現実に） >今の所、彼等の言い分は「実装だから」、無論リアルで動物虐待 >などしない、と言うのですが･･･それを見れば見るほど「信じるに >足る保障がなくなっていく」。単に彼等は「架空差別を楽しむ >ために、実装以外のものを「上げて」、その落差を楽しむ為に >そう考えているに過ぎない」と。それは考えすぎ。実装だから、ってのはもともと虐待人形だったわけじゃん。ソレに対して虐待する実装人だっているわけだし。そういうところでああいうことを言う人ってのはほぼ確実にリアルでは何もしないですよ。リアルでやらないから、より派手に虐待、猟奇ネタを出すということだし。なんか、まともということを出す人と、実装だからの人とは別の話だと思うんだが、しかしチャットの文章では、同列と扱っているよな文章なので、わからなかったな。話はもどるが、ネットなどのそういうネタを言う人で実際に虐待などに走る人はほぼ居ないと思っていいですよ。危険なのは、さも常識人のようなことを言いながらネタでは無く、本当に殺す坂東のような人。ホラーを書いてるというが、虐待云々ではなく死を見る、それも傍観者としてみる、かのような話と聞くしな。（おらは映画でしかみてない。つまらなかった。）もちろん時には例外もある。 >この思考法が、架空の域で「おさまらなかったら」と。だからこう思ってしまうのは解らないでもないが、もしそのこみゅにていから出たとされたら、その人はそこに来る前から事を起こしていた、それらしい行動があった、というのは実際の事件でもあるからな。思考法を最初から楽しんでる人は想像の域を超えたりはしないよ、と言っておく。 >正直･･･甘い考えがありまして、「バッシングや差別」などと >言うものの多くは「相手の事を知らぬから起きる」、相手が >善良で誠実な人であると判れば解消する」と言う楽観と、 >「そんな甘いものでは無い」と言う認識が同時にあった訳ですが >･･･んー、それは現実の人や国家や団体などに対してだよね？実装であれば、もともとのネタのはじまりとか進化とか、そういう流れでひとつのルールが出来てるし、そういう想像ゲームのためのもの、だと思うんだけど。 >実装ネタは「もう、どれほど真面目で愛に満ちた実装であろうと」 >相手が「ＯＯである」以上そんな事は「関係無い」、そして >どれほど酷薄で邪悪であろうが「ニンゲンであると言う一点で >許される」と言う設定を「当然」と受け入れる感覚。それを見て >「ああ、此処まで来たか。もうだめだな･･･」と思ったです。だからこれは、想像、空想の域なわけじゃない。なにか、現実と想像がごっちゃになってる印象を感じるんだけど、実装は虐待することを命題としたキャラで、それがどんなに愛に満ちた実装であろうと、壊され穢され、ってのを楽しむキャラでしょ？それに、それを期待する人をダメだといってしまうのはどうかな、と。その設定を使っての背徳ゲームなんだし、それを現実に応用する人がでたら、その中でちゃんと処理されるぞ？んー、鯖くん自身が猟奇ネタに向かなくなってきてるんじゃないかな？ >「知らないから」差別し殺す、なら救いがある。しかし、 >「知って居て、その上で無視するのが当然」となったらもうどうしようも無い訳です。もはや「言葉」に意味はありません。それが現実だったらね？現実だったら、知ってその上で、となったらどうしようもないけれども、実装は、その設定の中で自分がいかに悪辣になれるか、ってのも、ルール（暗黙にできたルールだが）、なのだから、それを求める人をどうしようもない、というのは違うんじゃないかなー。 >今は所詮「一部の妖しい連中のゴッコ」ですけれども･･･しかし、 >実際に「そう言う思考法・感覚」は「あり」だと判ってしまった >という事は。 >それを「押さえ込める」のは、自由ではなく社会や公権力のみです。ていうか、大昔からそういう思考法・感覚ってのはありとして遊ぶ人はいたわけだよね？小説（ゴシックホラーもその系列）や、絵画でもあったわけだから。ゴヤなんてグロ絵としか思えないものを書いてるのもある。ほかにもグロだろ、これ、みたいなのしか描かなかった人とかね。それを現実に持ち出したら、社会と公権力の出番だよ？だけど、思考の遊びの範囲にまで入ってくるのは逸脱しすぎ、でしょ？思考の遊びの範囲なら、まずその思考の遊びの範囲内でルールを決めることからはじめるのが筋で、そのルールが肌に合わないと思ったら抜けるしかないでしょう？そうして逸脱しそうなやつは諭して、逸脱したら通報する、というのが実際行なわれているわけだし、そこまでやるのは必要ないと思うんだが。ほのぼの実装が好きなら、それらが集まるためだけの場所を見つけるか、作るかしかない、と思うんだけどもな。 >そういう話のつもりだったのですよね。全体にチャットの文章は、短く区切られ（読み返せば解ると思うけど）意味を成さない時がある、ものなので、今後こういう長い話は掲示板にて。

■ 難しいですねえへの返信。

No.	：46
Name	：SOU
Date	：2006/09/27(Wed) 12:14
	一応また全文引用型で。 >雑談形式なので今ひとつ伝わっていないような･･･こういう話題を振る時は、今度から総合か亜空間の方でってことで。 >もう１つは、多分あにきはお気づきでは無いと思うのですが、 >「始めに結論ありき」（ネットにおける規制反対、と言う立場） >を補強する為の論になっているのではないかと言う感じも少し >受けてしまうのです。これはそちらの誤解だな、というかお互いの誤解だな。全般によくある一般的な、「ネット規制やむなし」の論調とにた文章になっていたからそういう釘を刺した状態になってる。もともとチャットの形式のを入れ替えてそれに返答する感じもあるけれど、諦念的な規制論に見えた。 >（例えば、主観に基づく雑談なのでそう言う風にしかならない >とは思うのですが）「君の感じているほど事態は深刻ではない」 >すなわち「杞憂・思い過ごし」である、と言う説得をされると、 >「はいそうですね」、か「そんなことないですよー」の二つの >極端な回答に至りがちな訳で･･･で、チャットでは問題を主観 >的に、毒の強い言葉で言っちまってますけれど、さりとて、 >「状況は其処まで酷くは無い」と現状を全肯定するのはそりゃ >「無理だわ」と言う気も･･･毒の強い言葉というよりも、諦めの強い言葉に見えるのでああいう文章を書いた次第。実際、君が感じているほど～、は諦めて投げ出すような状況じゃないよ、といいたいからこれは伝わらない。なので、２の方の最後に大人としてできることをする云々を書いているんだけどね。杞憂、思いすごしというより、単に疲れて諦めてるだけのような悪く言えば憐憫型に見えた。主観的ちうより個人的な悲観型に見えたということかな。チャットの短い文章を掲示板風に使うときに起こる。 >個別にお返事しますと、途中までは、なんと言うか趣旨が >上手く伝わっていないので多分「別の事」の意味になっていると >思います。というかどういうことに主眼を置いての発言かが明確ではなかった。 >具体的には、まあ、実装ネタで言うところの「虐待ヒャッハー！」 >と言われる衆について「ああ言う感覚がまかり通る場所って、 >どうよ？」と言う所から考え始めたことなのですよね。そういう意味でなら、ああいう趣味の発露があってもかまわん。リアルで、害をなさなければ問題はないと思う。（大昔サロンでホラーを語っていた作家と似てるとも思う） >ああ言う感覚は例えば「嫌韓」とか「勝ち馬に乗る」発想、 >というものに繋がっている部分が濃厚ですし、他人の批判に >ついては凄まじい拒絶反応を示す辺りも似ています。これは違うと思うな。嫌韓は実際に他国の行動などに起因する嫌悪、憎悪だしそれを言葉にしない、出来ない一種のフラストレーションがそのまま、固定化したもの。（病的ではある）マスコミが韓国、中国にもアメリカにたいするような批判の姿勢をときに出せば、問題はすぐに解決すること。（朝鮮日報はそんなに嫌韓のネタにされん理由と同じか）勝ち馬に乗るという発想が流行に乗る、だったら勝ち馬に乗るの意味が違うとおもうし、全体に流行りの面白そうなネタに集っただけ、とも見えるからそれはどうともいえない。勝ち馬に乗ると思った理由がみながいっせいに集い、同じネタに嵌るというのだったら、それじゃあ、面白いのに集まることができんだろう、と思うんだけども。この辺は要説明。 >実装は「グロ・猟奇」ネタから「仮想差別ネタ」に変わって >来ている状態があります。其処では「清潔で絶対的に正しい >自分」と「どう言う善業や努力をしようが初めから不浄な >ものとして自分たちが踏み潰すのが当たり前の存在」に世界が >二分されますな。言って見れば実装ネタは「そうした思考法」 >のシュミレーション空間になっている。そこまで高度なことになっているとは思えない。仮想差別ネタは、あるかもしれないけれども、それ自体世の中で、差別するということを意味も無く規制することが発生したことだろう、と思う（言葉狩りとか）。清潔で～、にしろ、どう言う善業を～ということにしろ、そこまでの思考ではなく、単に他のアニメのキャラや、ゲーム、まんがのキャラを使ったああいうネタが、最近は狂的なまでのファンによって、すぐに叩かれるという事が多発したことにもよるだろう、と思うが。（オリジナルでやれ、ってのあるにはあるけどね。　オリジナルでの背景より、たとえば魔女宅のキャラを　猟奇的に嬲るほうが背徳感が高いってのはあるし、　その方が興奮するってのもあるかもしれない。） >そして、そのシュミレーションを「負の実験」と自覚して >客観的にみられるのであれば、それには確かに意味がある･･･ >しかしながら、何時の間にか「その世界の思考法」に囚われ、 >半ばネット上での現実の他人とのコミュニケーションにまで >その思考法を適用する者が現れた･･･というのが現状だと >思います。なにも、なにかの発露がそういった有る意味アカデミックで有る必要はないし、リビドーの発露であってもいいと思う。負の実験、というより、こういうネタ披露っていうのが一番多いと思うしね。それとネット上での、てのは違うと思うな。もともと、実装や、虐待ネタが無くっても、そういう人はいたんだから（ネット以前から）、それらがネットを使う、あるいはネットで包み隠さなくなっただけ、ということなんだと思うけど。現状の認識としてちととがうかなぁ、と思います。 >それがまず最初の「前提」ですね。ただこういう長い前提があるなら、チャットは意味をなさない、リアルタイムで書き込みできるならまだしも、時間がたって相手がみることを前提とすると、言いたいことが伝わらないというモノなので、今後は避けてほしい。正直、何を指して、何を言いたいか、が良くわからんのはあったということは伝えておく。 >ゆえに「まとも」と言うのも、他人から批判を受けたりした >場合「まともな人間はＯＯという事は言わない」等の･･･ま、 >匿名掲示板での紋切り型の反応があったりする訳ですが、 >しかし･･･「差別と虐殺が肯定される世界」における「まとも」 >を、一旦フィクションから離れた場でまで持ち出す者を見ると >結局この連中は「猟奇者」などではなく集団思考に酔っている >だけなのではないか、と言う見解に到るのですね。んー、「まとも」というのがその「まともな人間～」のことなら一部ネタじゃねえの、としか言い様が無い部分と、その匿名掲示板がどこか、だわな。少なくとも２ちゃんではそれが紋切り型としてでることは無いし（鯖くんは２ちゃんはみないと言うし）、まず使われないというのはあるんだけど（yahooでは見るか。）。それに、フィクションの中に現実の世界をひっぱりだして反論する、ふぬけ君はスルーされるか、あるいは、つ[ヒント：想像と現実] とかやられるのがオチだと思うが。すくなくとも、双葉でもそうだよね？そういう連中は結局、相手にされない自分がそぐわない空気嫁ないとかになるとまた別のところに移動する、とかを繰り返してると思う。集団思考に酔っているというより、その集団なら誉めてもらえると思ってダメであちこちわたり歩いてるというだけだと思うぞ。

■ みっつめ

No.	：45
Name	：鯖
Date	：2006/09/27(Wed) 02:12
	で、追伸･･･「断罪」ネタに今でも固執しておられるのですか（汗）あたしも「ＬＡＳアレルギー（今はなんなくスルー出来ますから大した問題ではなくなりました　笑）」患者でしたから申し上げますが、「ああ言うアレルギーの病は思考の枠を狭め足かせとなる」ので早期の治癒をお祈り申し上げます（汗）ほんとですよ？衷心より。ではとりあえず。

■ つづき

No.	：44
Name	：鯖
Date	：2006/09/27(Wed) 02:00
	で、１番誤解をなさって居るのでは無いかというのは、この場合問題にして居るのは「実装ネタ」であり、それが近年のこの国に著しい･･･まああたしも今まで戦後サヨクを色々批判してきましたが、もっと短絡的に「サヨク」のレッテルを貼って色々なものを兎に角排斥する連中の心理に良く似ているという事な訳です。グロ全般とかヲタ全般に付いて語っている訳では全くなく、多分その辺は誤解があるかと思います。野良犬、と言いましたが（苦笑）･･･まあ、オヤジ的ですが、今の世に置いちゃあことさら「流されるもんに棹刺す」本能みたいなものですかしらね･･･自分の「足場」を「空気」に置かない、と言うかそれが絶対に出来ない「性分」のようなものだと。んー、あにきには実はこれは多分ご理解いただける感覚では無いような気もしますが（汗）アニキご自身は「変わり者」を時に自認されても、本質的には「マジョリティの流れ」に根っこを置いていらしゃると認識しております（笑）という辺りで、「実装虐待におけるアパルトヘイト化現象」というものを「今の世相」にあわせて語っていただけであると言う事を先ずご理解いただきたいと。その上で、「保管庫」という密室で起きている「ささいな」事が、いずれ「もっと大きな事」につながったら嫌だな、と言う感覚、そして現状では「多分ネタとして廃れるまでだれもそれを止められない」状態である事、そして、その「虐待正義」の感覚というのが「実はリアルでも通じてしまいかねない」ヤバイものでは無いかという事･･･それが危惧の中身です。端的には･･･彼等の反応ですね。「ほのぼの」ネタに対して物凄く反射的に「踏み潰せ」「燃やせ」「仔蟲とりあげて親糞蟲の前でミキサーに放り込んでやろうぜ」等のリアクションがポンポンでる･･･絵自体は、どうみても仔が親に甘えたり親が仔を慈しんでる「ほのぼの絵」なんですけれど。最初はロールプレイ？と思ったけれど、見ている内に「違う、マジだ･･･」と判って「ぞっとした」のです。今の所、彼等の言い分は「実装だから」、無論リアルで動物虐待などしない、と言うのですが･･･それを見れば見るほど「信じるに足る保障がなくなっていく」。単に彼等は「架空差別を楽しむために、実装以外のものを「上げて」、その落差を楽しむ為にそう考えているに過ぎない」と。この思考法が、架空の域で「おさまらなかったら」と。正直･･･甘い考えがありまして、「バッシングや差別」などと言うものの多くは「相手の事を知らぬから起きる」、相手が善良で誠実な人であると判れば解消する」と言う楽観と、「そんな甘いものでは無い」と言う認識が同時にあった訳ですが･･･実装ネタは「もう、どれほど真面目で愛に満ちた実装であろうと」相手が「ＯＯである」以上そんな事は「関係無い」、そしてどれほど酷薄で邪悪であろうが「ニンゲンであると言う一点で許される」と言う設定を「当然」と受け入れる感覚。それを見て「ああ、此処まで来たか。もうだめだな･･･」と思ったです。「知らないから」差別し殺す、なら救いがある。しかし、「知って居て、その上で無視するのが当然」となったらもうどうしようも無い訳です。もはや「言葉」に意味はありません。今は所詮「一部の妖しい連中のゴッコ」ですけれども･･･しかし、実際に「そう言う思考法・感覚」は「あり」だと判ってしまったという事は。それを「押さえ込める」のは、自由ではなく社会や公権力のみです。そういう話のつもりだったのですよね。

■ 難しいですねえ

No.	：43
Name	：鯖
Date	：2006/09/27(Wed) 01:32
	雑談形式なので今ひとつ伝わっていないような･･･もう１つは、多分あにきはお気づきでは無いと思うのですが、「始めに結論ありき」（ネットにおける規制反対、と言う立場）を補強する為の論になっているのではないかと言う感じも少し受けてしまうのです。（例えば、主観に基づく雑談なのでそう言う風にしかならないとは思うのですが）「君の感じているほど事態は深刻ではない」すなわち「杞憂・思い過ごし」である、と言う説得をされると、「はいそうですね」、か「そんなことないですよー」の二つの極端な回答に至りがちな訳で･･･で、チャットでは問題を主観的に、毒の強い言葉で言っちまってますけれど、さりとて、「状況は其処まで酷くは無い」と現状を全肯定するのはそりゃ「無理だわ」と言う気も･･･個別にお返事しますと、途中までは、なんと言うか趣旨が上手く伝わっていないので多分「別の事」の意味になっていると思います。具体的には、まあ、実装ネタで言うところの「虐待ヒャッハー！」と言われる衆について「ああ言う感覚がまかり通る場所って、どうよ？」と言う所から考え始めたことなのですよね。ああ言う感覚は例えば「嫌韓」とか「勝ち馬に乗る」発想、というものに繋がっている部分が濃厚ですし、他人の批判については凄まじい拒絶反応を示す辺りも似ています。実装は「グロ・猟奇」ネタから「仮想差別ネタ」に変わって来ている状態があります。其処では「清潔で絶対的に正しい自分」と「どう言う善業や努力をしようが初めから不浄なものとして自分たちが踏み潰すのが当たり前の存在」に世界が二分されますな。言って見れば実装ネタは「そうした思考法」のシュミレーション空間になっている。そして、そのシュミレーションを「負の実験」と自覚して客観的にみられるのであれば、それには確かに意味がある･･･しかしながら、何時の間にか「その世界の思考法」に囚われ、半ばネット上での現実の他人とのコミュニケーションにまでその思考法を適用する者が現れた･･･というのが現状だと思います。それがまず最初の「前提」ですね。ゆえに「まとも」と言うのも、他人から批判を受けたりした場合「まともな人間はＯＯという事は言わない」等の･･･ま、匿名掲示板での紋切り型の反応があったりする訳ですが、しかし･･･「差別と虐殺が肯定される世界」における「まとも」を、一旦フィクションから離れた場でまで持ち出す者を見ると結局この連中は「猟奇者」などではなく集団思考に酔っているだけなのではないか、と言う見解に到るのですね。

■ チャットの記事を、転載して使うのは　　１

No.	：42
Name	：SOU
Date	：2006/09/26(Tue) 22:37
	ちとルール違反かもしれんが、そうでもせんとまとまらないのでこれは勘弁してもらおうかと思う次第。 ■ 鯖 > 猟奇・グロネタ、と言う話でしたが、根本的に違うような気がするんですよね＞あにき　こないだの話 ( -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > で、「何が気に入らないか」も。所謂「厨房期」の反応が。一般的な倫理道徳の問題（は当然あるとしても、ああ言う場所だからそれは言わないとして）ではなく。 (9/24 1:42) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > ようするにネトウヨや、ネオリベ全盛期に「手前の首をしめてる」と気付きもしないでその尻馬にのってた一部ラディフェミみたいなもんです。 (9/24 1:42) -------------------------------------------------------------------------------- まず全体的にネトウヨや、ネオリベが全盛のときに、というその前提がちと違うんじゃないかなと、思う。ネトウヨ、ネオリベ全盛期というのは、実質リアルでのみのことが、主体となっての行為、と思えるので顔や行動、反応がリアルなことがあるので、ちと前提、人への説明として意図してることがいまいち、不明瞭な気がしますので、違うんじゃないかな？、と思う面があるし、ネトウヨが混ざっているので、時間軸が今に近いことなのか、それともネオリベのネットへ彼らがやってくる時期を指しているのか、それとも草の根系がラディフェミや、ジンケン、平和カルトなんかに乗っ取られるという事件が発生してた、パソコン通信のころの事を指しているのかというのが若干、時間的に解らない、というのがあります。（ラディフェミが尻馬にのったころといえば、96年以降くらいじゃないかとネット内では認識している。） -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 猟奇・グロというアウトローの世界に入ってるものの「自覚・覚悟」がまるでみられない餓鬼の甘ったれに反吐がでそうになるのです。「人間で無い弱いもの」を作ってグロや猟奇をやるも「自分は絶対に安全」と言う事を確認できないと不安になるというその「甘えた根性」が気に入らないんですなあ。 (9/24 1:44) -------------------------------------------------------------------------------- 猟奇・グロと言っても色々とあるわけだし、非人系を作ってというのは、ファンタジーが表に出てくるようになってから（ゲーム等）、それらで育っていった世代には、比較的当然のこと、同位存在としての非人間、という意識もあるので、一方的にはくくれないんでは？実際エルフや、オークなんてわりと子供でも知っている存在といえるし、想像の世界では仲間だし、非人間の弱い存在が殺される陵辱される、というのに嫌悪を持っている人も普通におるので、甘えた根性と弾劾する必要はないことだと思って良いのじゃないかと思うんだが。おそらく、これは人間へのグロ・猟奇が基本形の人の、一種の趣味の相違での嫌悪、と考えたほうが、一般的には良い。ただし、非人間なら、あと腐れない、呪われそうに無い、嫌悪を感じないという人も居るにはいるが、甘えというより、また別種の趣向というもので本来ではグロ、猟奇の世界ではないものが、まだジャンルが分化されてないということから、グロ、猟奇の世界に来てる、ということじゃないか、というのも有ることかと。おそらくは、多くは自分は絶対安全という確認が無いと不安というのと違うとは思うし、逆にリアルに引き摺られて人をここまでしたら死ぬという意識から逃れられないだけ、のこともある。実際想像だから、人がこうなったらダメだろ、みたいなことを思う前に楽しめればいいのだけど、想像力以前に人を、と思うとその限界が見えるということから、別生物でだからまだ生きている、というのが必要な人、も世の中には居るというのは事実。（グロ系での実際人は～、発言も散見する。） --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > こともあろうに「まとも」と言う形容を手前に使う「猟奇者」など（失笑） (9/24 1:45) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 頭蓋骨剥ぎ取って脳漿を糞べらでこねまわしてやりたいですなあ（笑） (9/24 1:46) -------------------------------------------------------------------------------- 「まとも」という定義をつかう「猟奇者」というのは、えてして現状の世間へのアピールもあるだろう、ということ。もうひとつは、グロ、猟奇を楽しむ者としての「まとも」。グロ、猟奇系の場所ならば、そこにおけるまともがあるから、内部での自覚が無いわけではなく、そのコミュニティでのまともな猟奇者という意味があるからな。逆に言えば、自分で自分を「異常」と言うこと事態がそれを覚悟してない、ということもあるので、この言葉自体に目くじらを立てることは無いのではないかと考えるし、実際、まともといったからと言って猟奇愛（乱歩みてーだ）が無いわけじゃないし、その趣味での覚悟がないわけでもなかろう。自分で自分を異常、あるいは変わっているなどということを言う人自体、自身がまとも（生真面目かもしれない）ということに納得できず、自分を特別、あるいは人より秀でたもの、として扱いたがる傾向が有る人に、良く観られる傾向であるということもあるし、覚悟という面では、言葉で言ったから、ということは証明とはなりえない。もちろん、その人の性格や状況、環境、その発言されたときのほかの人との会話などによって変わることだが、概ね「自分って変わっているから。」とか「自分は人と違ってるから。」とあまり周囲の空気を読まずに言う場合は、自意識過剰な、実は普通の人、ということが多い、とも言う。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 「野良犬の自覚」もない餓鬼が粋がっているのが、目障りなんですよ。物凄くねえ（苦笑） (9/24 1:46) -------------------------------------------------------------------------------- 野良犬の自覚ではなく、野生の自覚、かもしれないし、また別の自覚を持っていると思われる部分もあるんで、特に目障りとは思わないし、粋がっている餓鬼そのものの数すら、実は少ないのじゃないだろうか、と。実際、野良犬の自覚なんて言っても、それを明確にあらわす線引きは一般的、というかこういう場合は、相対的といったほうがいいのだろうけれど、その相対性から観ることなので、自分と感覚が違うというだけで、否定するものでもなかろう、ということはあると思うぞ。上の記事と重なってしまうかもしれないが、自身のもっている「野良犬の自覚」という言葉や、感覚と、ほかの人のもっている自分への自覚がかならずしも同じとは限らないし、ほかの人がそれと同じである必要は無い、というのもあるし、なにより趣味の幅は果てしなく人それぞれなので、時に肌に合わないという事だってあるわけだから、その辺を今一度考えてみる必要はあるかもしれない。現状では、野良犬の自覚は＝飼い主から捨てられた者の、怨嗟、愛を求める弱さという意味合いになるので、あえてそれを避けていると言う人も多くいる、というそんな事実も忘れてはならなかろう。（ま、長渕方が現状の野良犬の自覚と思われているといって良い。←とんぼとか） -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 負け組掃き溜めのニート小僧が「自分はそうじゃない」「世間はもっと自分たちに手厚くて良い筈だ、なのに・・・」とか甘ったれてすねてる根性が文章に透けて見える。それがね・・・キモい。 (9/24 1:49) -------------------------------------------------------------------------------- それに関しては、実のところなにも実装や、グロに始まったことではなく、ファンフィクションにおける、キャラヘイトとしてすでに在った。そもそも、キャラへのアンチだった人モノが憎悪、世間えの怨嗟をこめてかのように、キャラへのヘイト、虐待や猟奇的なキャラ壊しへと走っていたことと現状の実装に関するもの、事や、グロ、猟奇系の板、サイトのごく一部に出るそんなものが、にたりよったりなのは、そのキャラヘイト物の流れを汲んでいると思っていいのじゃなかろうか。初期型のキャラアンチからヘイトへ移行するような作品を、鯖君自身があれはあれでよいのではないか、と認めていたころがあったと思うが、実際に出る、たとえばエヴァのキャラへ現実の何かを投影した、一種寒々しい、子供理論、厨房論理のキャラ虐待、残酷描写などが、既存の作品ではなく、なにか発生した敵の発生しない、自分への批判の発生しないであろう、ネットキャラへと向いたと見たほうが良いと思う。現状、他のグロ、猟奇系では鯖くんの言う事象は見られないか、あっても軽くスルーされることなので、その甘えは双葉に流れてきた、一部のキャラヘイト系の人（作者だったかもしれない）の所業と思っても、あまり間違っていないのではないか、と思うこともある。実際、エヴァのキャラヘイト物でも、似たような感じの、いわば厨房じみたものがいかに多かったことか。（多くが人形化レイちゃんを伴っているらしい、ということも。） --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > そして連中の「不満」は悉く「自分より絶対的に弱いもの」にしか向かない。全く・・・これでは生きる価値の無い人間、の典型だ。なんてザマだと。 (9/24 1:50) -------------------------------------------------------------------------------- そういった連中の不満自体が小さいから、自分より弱いもの向くのは理の当然となるわけだけど、しかして、前述の通り、その存在数が実は多いわけではなく、たまたま入り浸っているところに発生した、ということじゃなかろうか。したがって、 --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > そういうノリが漂ってる感じがするんですよねえ・・・ネットを「そう言う連中の逃げ場にしちゃいかん」と言う感じが。 (9/24 1:50) -------------------------------------------------------------------------------- と言う、逃げ場としてのネットとはなっていないし、逆に言えば、所詮ネットも現実の一部であるので、そのような存在が居ても、それはまた、ごく当然のことなのである、ということ。と、同時に。そもそもがエヴァのころから、一種の甘え、逃避の場としてのネットが存在してた（サイト、コミュニティ、BBS等）ので、それはもともと、ネットの一部として発展してきていたもの、現実における、どこかに集まってのサロンと大差は無い、というそれだけのこともあると思う。ただ、それが人目に触れやすい、ということじゃなかろうか？ --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > これでは実に下らないものになってしまう・・・それが嫌なんでしょうね、多分。 (9/24 1:51) -------------------------------------------------------------------------------- つうか、多分きみの言うくだらないものにはならんと思うしまた、自分の意見に、趣味に合わない世界だけ、ということになるということも起こりえない。少佐は言っていた。ネットは広大だわ。ま、冗談はさておき、その手の厨房というのは自分が心地よく痛みを感じずに居られる場所を求めて回遊してると思えばいいのでどこにでも目につくしどこでも現れる。実際に自分の都合のいいものだけがあるとはいかないので、そのために永遠にさまようことになるのじゃないだろうか。

■ チャットの記事を、転載して使うのは　　２

No.	：41
Name	：SOU
Date	：2006/09/26(Tue) 22:26
	-------------------------------------------------------------------------------- ■ フランソワ > 鯖様、いらっしゃいませ。（＃｀～´）（｀～´＃）（ﾟ～ﾟ） (9/25 0:41) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 私信の２？ (9/25 0:42) -------------------------------------------------------------------------------- ということで、２への返答。 --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > 盲１個問題なのは、割と単純な話ですが･･･「厨房期」に入って明らかに餓鬼（中高生？）か精神年齢がその位っぽい文章を書く人間がかなり沢山出没して、そしてアレをやっている・・・これは実際問題ではないかと。 (9/25 0:44) -------------------------------------------------------------------------------- 厨房期の書き込みが、実際の中高生かどうかは別としてその手の人間が、多く居るということもあまりありえないという見方もないわけじゃない。別の、仕事関係で聞いた話だが、自分の気に入らない書き込みや記事をみたら、鬼のようにメールや書き込みをする（荒らしな）はサイト管理（サーバ管理か）の人がみると同一のIPだったり、プロ棋士が同じだったりなどと、同一人物がやっている可能性が高い、あるいは似たような場所から、やっているかのごとくの書き込みがあったりするらしい。中には仕事としてそういうことをする連中というか、会社も居たりするので、＝危険な状況、というのもそれはそれであまりありえないということらしい。もちろん、問題となる場合もあるにはあるけれども、精神年齢が低い人が、増えたと見るのもまた問題である、ということもある。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 「判って」やってる人間てのは「見苦しくない」と言う点だけではなく、「異常で歪んだ価値観はそれと理解し、相対化した上でやっている」訳だけれど (9/25 0:44) -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > 餓鬼の場合、実際にその価値観を其の侭受け入れて行ってるのじゃないかと。 (9/25 0:45) -------------------------------------------------------------------------------- 逆に、相対化せず、絶対化をネタとしてやっている人もいるだろうしそのような、異常性を成りきりでやっているというのも居る。鯖くんの言う餓鬼が問題の人を指すのか、それともネタとして演じきっている人をも指すのかで変わるが、価値観をそのまま受け入れる、としてても、現実に帰らないといけないときは普通にあるので、そのまま、異常な価値観を、ということはあまり起こりえない。と、同時に、異常な価値観をそのまま受け入れてしまっているような人物は、基本的にネットにでず、現実に現れている、ということが多い。実際、異常犯罪のときに、ネットやまんが、アニメ、ゲームに繋がる明確な証拠が出てこないでしょ？実際には、ネット上にはあまり存在していないから、というのが本当のところだと言う話だそうな。 --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > 意図的にやっていたネクロフィリア、「生命を軽んじ、嘲笑する」と言う悪趣味な遊戯を「当然のこと」と本気で考える連中がある程度沸くとすれば放置する訳にもいかんのではないか、と。 (9/25 0:46) -------------------------------------------------------------------------------- 実際の悪趣味なこと、まあ、やっている本人は、悪趣味っていうよりまた別の耽美系と思ってなくも無いんだけど（様式美かなぁｗ）、その悪趣味をまま当然のこととおもってしまう連中は実際には居るのは居る。でも、そういう現実で求める人にはそれ専用のコミュニティだクラブだが存在し、また仲間内での、合法で収まるようにすることも心得ている。問題は、その非合法、悪趣味に変な思いいれをする、ノン気の人。バイオレンスジャックじゃないが、狂いなれていないから、一度狂うと、歯止めが利かないのよねえ、ということ。スーフリなんかも、その例じゃなかろうか。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > まあ、オータニ的に、「実際の犯罪に直結」するのは極僅かではありましょうが、（損得勘定くらいはできるだろうから）そう言う価値観が「容認される」とどっかで思っている連中が居ると言うのは実際問題だと。社会は「個人の内面に立ち入らない」と言っても、著しく邪悪な価値観をもった人間の「思想の自由」を認めるのには矢張り限界があるとおもうのですよね。 (9/25 0:49) -------------------------------------------------------------------------------- 思想の自由はあってしかるべきだし、また邪悪な価値観でも現状に合わないことは理解してるから楽しんでいる、というのはわかってると思う。背徳感というやつだな。例えば、著しい邪悪な価値観でも、想像の範囲まで抑えてしまうのはそれこそ、思考、思想の強制でしかないわけで、それは鯖くんが一番嫌ってたこと、ではないかと思ったりするのだよ。これを認めると多数派であれば、気に入らない考えを駆逐できることになるからな。実際には、その思想の自由をもって、社会の倫理というか集団生活のルールに逸脱する行為を、抑えることがあるし、おかしな思想を、実行してしまうこと事態を防ぐこと、異常は異常として認めることが必要なわけで思想の自由を制限することそれ事態を認めると、それこそ君のいうラディフェミの行為と変わらない。思想の自由を求めることに感じる限界は、実は安全を維持するために活動することへの制限の限界に過ぎず、その行動が行き過ぎていなくとも、危険だ権利を阻害しているとして、犯罪者を守る連中がいるから、ということだな。連中にしてみれば、権利と自由と思想を守っているつもりに過ぎないわけだが（そりゃ金儲けもあるかもしれんが）、それが安全を守るという他者の権利や、他の人の思想を阻害してるということには気がついてないから、ということ。まず、それらの問題を考えないといけないが、それらを語ることすら禁忌となってるような今の状況を換えないと意味はない。その点ではネットはもっと有効活用されていいと思うし、それらを行なってから思想の自由の限界があるかどうかを論じる必要があるのじゃなかろうか？ --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > 本来であれば・・・そう言った邪悪というものは「法や制度ではなく、社会の対人関係の中で自然と淘汰され、排除されていくから問題無い」と言うだけの事で「容認している」訳じゃなかったのだし。 (9/25 0:50) -------------------------------------------------------------------------------- 実際に対人関係が希薄になっているし、競争原理が無いから、逆に邪悪とされるものが目立っているというのはあるんだぞ、と。思想、想像の中だけならどんな邪悪も許されるわけだが、そこには良心とか、他者との関係とか、うわべだけでない付き合いが存在しないといけない。ただ、君が思っているほど実際の現実は酷いもんじゃないから、安心はしていい。思うほど人は人に冷たくないし、他者との関係をなくしてるわけじゃない。ただやれることからこつこつと、という形になってるから、遠くからは目立たないということだけの話。 --------------------------------------------------------------------------------■ 鯖 > しかし、実際に自浄能力を著しく欠く今の日本でああ言う「芽」は・・・矢張り「厨房化」が停まらぬのなら「摘むべき」じゃないかと感じます。 (9/25 0:51) -------------------------------------------------------------------------------- ええ、なんか文章の所為か坂東っぽいですが（ｗ←ひでぇよ）、前述の通り危機に気づいて人はみな動き出しているので、自浄能力を著しく欠くということはありません。もちろん、メディア的にはそういう風に見せてますが（そのほうが危機を煽って、何かと売りやすい、やりやすいてのはあるので）、実際はそんなことはないし、むしろ、一頃より（バブルのころか？）自浄作用は上がってると見ていいでしょう。厨房化に関しても、すでに数年前から危険な種は摘む（というと変だが）という行動は起こっているし、実際そんな芽はネットでもリアルでも対策は進んでます。政府のニート対策とかは違うけどｗ。そのころ、数年前はその厨房ということに関しても鯖君自身は自分と違う価値観を分ける行為だ、と言って反感もってたわけですが、実際の厨房ってのがどんなのか観ると解ると思いますし、ソレに対する危機感ってのをネットに居る人が持ってたことを理解したのではないかな、と思いまふ。ある意味厨房は麻疹みたいなもんで、だれも一度はかかるけれど、早いか遅いかの問題で遅い人はそれだけ重い。その思い厨房をどう治すかってのはもう、長い間、オタの間では行なわれていると思ってよろしかろう、と思いますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > こんな社会では一定の統制は「やむなし」と考えるべきではないかと。ええ。 (9/25 0:52) -------------------------------------------------------------------------------- そんな社会になってないから、統制の必要はないよ、と言っておける。まあ、雑誌の投稿みたいな浮いたのが目立つことは目立つんだが。本屋でエロ本だけはすぐ目に付くの法則と同じか？ -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > ま、先に言ったのが「個人的理由」（野良犬の自覚？）、後の方が「公としての視点」と言う事で。 (9/25 0:54) -------------------------------------------------------------------------------- 野良犬の自覚ってのが、実のところどういうモノを意味するかが本人以外はちゃんと理解してないかもしれないとかってのもあるので、先のに関しては、今じゃ、ちっと古臭い自覚なのかもしれんぞ（おっさん化）と言っておく。衛星で、80年代風味にコレを求めてたかも、と言ってたからそれはあるかもしれないしな。ただ、もう2000年代だし、その自覚や同じ意味でも形がちっと変わっているとか表現が変わってきているなどを考えて（言葉自体も変わってるし）、もう少しだけ良く観てみる必要はあるかもしれません。見落している何か、があるかもしれないので。後の方、公としての視点も、公というより、自分を中心とした、コミュニティとしての視点に近いと思いますので、現状、時とともに色々と進んで、変化、変動、進化がありますから、そこにも目を向けてみる必要があるかも、とだけ言っておきます。 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 鯖 > まあ、やっぱり「これはもうだめだろう」と・・・餓鬼が出入りするようならＰＴＡとかの出番なんじゃないですかねえ･･･ (9/25 0:55) -------------------------------------------------------------------------------- んー、昔の酒場っていうか盛り場、と同じで、餓鬼が出入りして何か、外れたことをしたら、年嵩のものが注意しるというのをしないとまずは意味がないのではないか？実際、酒を飲むにせよ、バイクに乗るにせよ、車で峠にいくにせよなんにせよ、まず若造ってのは世間知らずで、手前勝手で、そうして自分だけの優越感を持ってるもんですが、それらをちゃんと指導するってのはそこにいる大人の仕事、ってか責任？、というのがあると思うので、うざがられようとそれをせんといけない、というのはあるしそれでもそれが収まらない、あるいはそこに居てはいけない年齢だったというときにPTAだ行政だ、の出番じゃないかな、と。現状だけ、あるいは自分の居るところだけ、で観てPTAだ規制だを言うようになってしまうと、終いには自分の首を〆るだけ、ということになってしまうと思うので、そういう一種の安易な方法には流れたくないということはあるし、流してはいけない、と。まずは自分が大人としてできることをしてから、が先じゃと思うな。してる、という風に思うかもしれんが、実はやってやってやりまくって（なんかやらしい）それでもさらに行なってから、だと思うのですよ。実際、それまで年嵩の人は歳をかさにきて威張るだけだった、という過去もあるわけだから、そうそう簡単に若い人が聞く、なんてことはありえないし、まず、自分の意見、考えはさておき中立な部分を大事にせんといかんときもあるという、そんな感じ。なんか、長いのを短くとかしてるんで、言い方がキツイところもあるかもしれんが、それは勘弁してもらおう。

■ 私の嫌いな物

No.	：40
Name	：まっこう
Date	：2006/09/17(Sun) 15:45
	久ぶりに一人で街に出ました。新宿までとことこと歩くと、いつもの猫場で野良猫が猫がえりをしたり、カラスが猫を突っついて大喧嘩したりとのどかな光景が広がっていました。とまあのんびりとしていたのですが、ワシントンホテルの前で私の嫌いな物に会いました。　子供をダシに勧誘する新興宗教ですな。これがともかく嫌い。子供を使うな。理屈じゃなく、嫌い。　別にこれで世界を語ろうとか、皆を啓蒙したいとか思っているのではなく、嫌いです。　これより上は、女子供が殺されることぐらい。　あの手の団体の親玉にはライダーキック食らわせたいです。　そんだけ。　新宿の喫茶店より。言葉を無責任に吐き出したようです。失礼しました。

■ にゅ。

No.	：39
Name	：SOU
Date	：2006/06/24(Sat) 22:41
	やっと日曜にノートが帰ってくるらしい。ネット環境はそんころ完全復活といたしまして。 >鯖くん質問に答えてくれたのか、答えてくれてないのか答えたけど消しちゃったのかわからんけど、質問に答えておく。その前に ×石田良衣 ○石田衣良石田衣良も、重松清も特に性質の悪い幻想やドリームの蔓延元とは言えない、というか違うと思う。石田衣良は、あのルックスでありながらちゃんとリサーチして物を書いているので、おかしなものは書いていないと思う。有名どころはIWGPだったか？だったし、他のもナイーブ系かもしれないけれど、幻想蔓延元とは違うと思われ。リサーチの結果からそういう人たちに詳しいと思われることは多いとおもうが、まともといえばまともな人だと思う。重松清は、特にない。実際に読んだことはないけれど、この人の話をもとにしての幻想という要素は聞かないので違うのではないかなと。むしろ、そういう幻想の発生源、蔓延元ってなっているのは世界の中心で愛を叫ぶの人だったり、アユの物語なんかの yoshiだったりするかと思う。とくにyoshiの場合は、携帯サイトでの小説が発端でデビューしてるし内容もあれ、っていうか基本的に傷つきやすい繊細なガラスの１０代系だから。もっとも、そういう幻想を蔓延させるにさいてきな要素を満載してると思われる次第。

■ いや、それじゃ話がつながらないわけだ。

No.	：34
Name	：SOU
Date	：2006/06/01(Thu) 13:37
	流転の王妃は評価が高いんだよ。だからそれだけで判断すると危険ってのもあるのは事実。つまり、龍居脚本は資料があり、事実がありそこから想像を膨らませていくパターンならば、面白くなる、という評価、と思ってくれればいい。けど、その流転の王妃のみをベースの判断なので、擁護になってしまって、援護になりえなかったということだなー。そこまで叩く理由ってのは前述それまでのドラマの出来がピュア以降、悪いってこと。それと「ﾋﾟｭｱ」は壷擁護の一部ではあるけど、龍居ドラマが由来というのは怪しい。 NHKのドラマとか国仲涼子のとかいろいろあって出来た隠語、というのが正しいのじゃないか。天使的は、君の話を聞く限り悪い言い方だが脊髄反射、という感じがする。木を見て、森をみない、というか。利権団体にせよなんにせよ、使いやすい木を切って来て加工してるということなんだから、そこは気をつけないと。君が守りたいものを君が攻撃してる結果になっちゃうよ？正直、その手の話の場合、何素敵な夢みちゃってるんだというニュアンスはあるかもしれんけど、現実逃避すぎな一般人を指すことのほうがメイン。キモオタ相手なら、たぶん次元を越えたくらいの言い方が最初にされるだろう。そこで意味の取り違えをしてるし、意味、用法そのものがちがうので >「近代人として劣ってるぞ」「だから日本の男は駄目なのよ」 >と言うフレーズと同じ意味ですな（苦笑）と思ってしまっている、だけだな、と。そうしてだれも戦闘的なマイノリティ云々は言ってなく、戦闘的なマイノリティの被害を防ごうということだというのが理解の外だったのが問題だったと思う。（まあ、なんだ、いろいろある利権の方々の問題が多い。） >まあ、フレーズに対する「反射」ですが、こればかりは >感じたら「速攻でやらないと」収まりが付かないんですよ（苦笑）それでは脊髄反射といわれても、反論できんし、逆に君が敵と思っている相手への援護、利敵行為になってしまう。いまは、そんな状況だということは少し考えて、まず観察してみてそれから、やらないといけないことかどうかを判断するようにすることを一応、お勧めしておこう。前も言ったけど（衛星で）、すぐにフェミとかに結びつける癖はよせ、というのは、そういう一種の複雑化があるってこともある。フェミと戦うなとは言わないが、まず観察しておくれ。でないと利敵行為になってしまう。（というか、発言の節々が利敵行為になっちまったのは否めないな、君の場合。） >奴等だけは許さない、と言うのがあたしの信条なので･･･その許さないという奴等だが、じっさい君自身の被害というのはどんなものがあったのだ？それがよくわからないのであると、話の内容で何か勘違いしてるということがわかりづらくなってきている。と思う。過去の被害か、現在も続く害か、実害はどうなのか。ということがわからんと、正直、なぜこの言葉に反応する？、というそんなことがあるし、現実にはフェミっぽく聞こえることが対フェミということも発生している。この辺は要注意、だと思うが。

■ まだ、

No.	：32
Name	：SOU
Date	：2006/06/01(Thu) 10:49
	ＤＶＤなど関連商品が残っているのだが…。一応、良作は良作とおもっているからＤＶＤで見れば、とはおいらは人に勧めるよ？今は映画館だけでペイすることはあんまり考えられてなく、ＤＶＤだ、関連商品だなどでペイすることも主軸。良作だと思ったら、まだ人に見るよう勧めるってのはしないと良作だと思った意味がねーと思うが。それと、アンチっておらん。アンチがいるなら、もっと上映期間中に騒ぎがおこったろうけど見に行った人が、おもったより良い作品と大概いっているし、感想サイトなどでは好意的。商業的にはプロモーションの失敗だと思うし、アンチがいたとしても、彼らが勝利したとは言えない。僻みだよ、それじゃ（笑）ついでに、娑婆では良作が一般見解。ずれてるとおもっている方がずれてるわけで。ただ子供受けしないだけ、ということ。第一、市場をリードする層というと、メーカーサイドになるけどメーカーサイドは、アンチより一般の意見を重視する。 >そう言う市場なのだ、と理解しなければなりません。ええと、理解の矛先があさっての方向です。自分のいうような感じで褒めるのが少なかった、たまたま否定意見の多いところにいってしまった。などの理由で、市場を誤解しないように。そういう考え方のほうがよほど間違い。言及方向がアンチ、否定意見に対する恨み言に始終してる部分はやめれ、と思うが、ガメラの話に言及するのはやめれとはいってないし、だれも駄作信者めとはいってない。第一、おら、今回のガメラを駄作とは言ってません。いろいろと、問題、欠点はおおいけど概ね良好という感想の持ち主です。あきれてもおらんし。ただ龍居脚本への擁護は度が過ぎてるとおもったところもある。過去作から見てると不安が募る人の方が多いのは現実。だから、別に言及しないとする必要はない。 >公式ブログへの書き込み閉鎖に対するメッセージでも、さほどおかしな内容とは言えんのじゃと思うんだよな。平成ガメラ好きだった場合、平成ガメラを低く見て今回のを持ち上げるという意見があるにはあったのだから、ソレに対して快く思ってないという人、それで年齢層が低ければ今言わないとくらいにはあった、かと思うので。少数が多数の書き込みをしてる、ということだと。ただ、公式ブログで多かったとか、それはどこでもあることだからな。公式にいえば一番いいだろう、的短絡思考はあるみたいだし。ただ、広報担当者はいろいろ言われて何ぼ。肯定、否定両方こなければ、広報をやる意味はない。それがアンチっぽい意見でも。それにブログは楽しいといってるんだから、そこまで広報担当に無礼というわけでもない、と。もっとも、他のブログやサイト、掲示板ではそのような意見のほうが少数であったという事実も忘れてはいけないわけで。（つうか、概ね肯定という意見ばっかみてたが。）飛蚊症というより、否定意見にばかり目がいった、あるいは否定意見のように見えるものまでカウントした、という可能性があると思うなー。私だって、ガメラは良作認定してるよ？否定してるのは、そこにいたるまでのプロモーションの悪さだけ、だもん。あれじゃ入る客もはいらん…。